121

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

hoh525 пишет:

Коллеге Konspirator плюс десять :) !!! Как англоговоряшие обходятся без книги Федосеева 1961 г.в. и понятия ТО ?!

"Как назло на острове - нет календаря..." Default/lol:lol:

Уважаемый Коллега, англоговорящая ребятня - и даже взрослые (!) - самым непостижимым для себя образом - но как то обходятся без книги Федосеева 1961 года. Несчастные  американ, не понимая всей трагичности своей безграмотности, разгильдяйства и бездорожья - предпочитают книги таких неизвестных и малозначительных авторов, как Джордж Вестингауз или Дж. Рокефеллер.. Есть даже такие, как Джей Луис Блакбёрн, Пол Андерсон и Волтер Елмор, и многие, многие другие. Есть даже большая книга, "Art and Science of Protective Relaying" или "Искусство и Наука Релейной Защиты" изданная компанией  Дженерал Электрик под редакцией Расселла Менселла, и доступная каждому желающему папуасу в интернете.

В США принят стандарт ANSI/IEEE C37.2, в соотв. с которым каждый елемент РЗ получает точное наименование и определение.. Например - Токовая отсечка может соответствовать елементу 50 – Instantaneous Overcurrent Relay (Ненаправленная) или элементу 67 (Направленная или Управляемая). Элемент 51 - AC Inverse Time Overcurrent Relay (Обратно-зависимое токовое реле)
Элемент 50, как во времена Царя Хаммурапи, так и поныне, называют словом Instantaneous (без выдержки времени, имея ввиду что реле элемент сработает не медленнее, чем за 0,1 сек.) В настоящее время, по отношению к 50 часто применяется термин High Speed Element, который в МП работает значительно быстрее, до 0.004 сек...
Элемент 67, не известный древним шумерам, также является ТО, но уже направленной. В зависимости от обстоятельств, в современных МП терминалах этот элемент может управляться или элементом 32 - Directional Power Relay, или логикой от чего угодно, например от некоего дискретного входа.. В реле Щвайцера есть специальная уставка для этого: 67TC, или Torque Control.

Впрочем, однако, элемент 67 может быть и с задержкой по времени, но не обратно-зависимой, а заданной в единицах времени..

Элемент 51 - AC Inverse Time Overcurrent Relay (Токовое Реле Переменного Тока с Обратнозависимой Выдержкой Времени). Тут все понятно. В МП Задаются три параметра: 1. Minimum Pick Up, 2. Тип Кривой (В американ АССР это семейство кривых типа U) и Time Lever (или Time Delay or TD).

Возможно у нас, за океаном, тоже, горячие коллеги ломают копья и рвут волосья из бород в поисках истины, но я лично с подобным ни разу не встречался. ICQ/ab:)

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

122

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Александр!
Я вот тоже, когда слушаю разных людей, в данном вопросе, например, то понимаю, что каждый по-своему прав. Тем более, когда речь идет о чем-то материальном, тут четкости больше. А когда о терминах.
Просто, для взаимопониманиния надо придерживаться неких общих правил. Но при этом без железобетонной жесткости....
В общем, меня эта тема не вдохновляет.

Делай , что должен, и будь, что будет

123 (2012-06-09 07:03:29 отредактировано Александр США)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

При всем уважении, Коллега, я не совсем согласен с Вами ICQ/ab:). И вот почему. В самом начале любой дискуссии необходимо, прежде всего, определиться (простите за тафталогию) с определениями. Чтобы не получилось как у Владимира Владимировича (да нет, не у того):

Стихи О Разнице Вкусов

Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".

Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".

И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы.
1928 © Владимир Маяковский

На мой взгляд, термины (равно как и законы, а также, как единицы измерений) должны быть отточенными, ясными и незыблемыми. И особенно, в нашем деле, иначе будет всем нам большой Вавилон.
Dura Lex, Sed Lex.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

124

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Ну да, тут Федосеев, там Волмар, кто то в Франции, кто то в Германии.
у каждого свой стандарт, своя система определений.
каждый уверен что он правее другого....

Александр, да у вас волосы на бороде тоже рвут.
к примеру , кто такой 59N or 59G , 51N or 59G, а по поводу, 67N, 67Ns, 32R, 32Q
или пойми чего хотят: 64S который в принципе нечем не отличается от 59G, но скорее подойдёт 59THD.
a приписку 51B, как надо понимать.

а ещё подтянутся индуссы с их LBB. a чудо чудное 51V или 51/27.

жаль не записал и не запомнил, какой то блеск пришёл от Дженералов Испании

125

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Добро пожаловать в новый виток гонки вооружений. Default/lol:lol:
Слава, ты привел выше набор уставок, некоторые из которых, довольно экзотических - подобно Чебурашке, просто по возрасту не годятся в пионэры. Судя по твоим ссылкам, вообще удивительно, что основной КОСТЯК стандарта ANSI/IEEE С37.2 был принят и в Европе и в Индии и т.д.

grsl пишет:

к примеру , кто такой 59N or 59G , 51N or 59G, а по поводу, 67N, 67Ns, 32R, 32Q
или пойми чего хотят: 64S который в принципе нечем не отличается от 59G, но скорее подойдёт 59THD.
a приписку 51B, как надо понимать.

Пойду брить бороду.. Default/lol:lol:
Прошелся по manuals разных моделей SEL - действительно, у них много непонятного (по кр. мере - для меня):
50G и 50N - разные уставки (у Швайцера)
- 50G имеет отношение к Земляной Дист. защите. Земляная ДЗ второй зоны, скажем Z2G, начнет работать только после того, как residual ток превысит 50G2. Кроме того ЗДЗ хочет, чтобы сработала 32QF (направленный элемент, глядящий "вперед" и основанный на токе отрицательной последовательности)
- 50N, в отличие от 50G - не принадлежит ни к эсерам, ни к большевикам, а является просто нулевым током, и все..

Над этими уставками, я особо не задумывался раньше, ибо у меня голова намного меньше, чем у тебя - все вышесказанное я повыковыривал из разных  Швайцерских Manuals..
Интересно отметить что у 311L и у 321-1 по-разному описаны 50N и 50G.

Мне кажется, все разночтения в буковках и приписках к костяку IEEE  -  ничто иное, как болезни роста. Самое главное, что в фундаментальных определениях разногласий почти нет (впрочем, опять-же, я кукую со своей березы) ICQ/ab:)

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

ICQ/ab:)
видишь.
а потом пройдись по мануалам реле GE...много удивительных открытий будет....
50N просто ток нулевой последовательности.....если бы всё было так просто, то армянское радио данный вопрос не рассматривало бы.

127

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

М - максимальная (срабатывает при превышении величиной уставки)
Т - токовая (контролируемой величиной является ток)
З - защита

По моему, путаница получается от того, что термин МТЗ нужно разделить на два понятия.
Первое (обезличенное) - это разновидность защиты, реагирующей на увеличение тока. В такой классификации она представлена в руководствах по эксплуатации устройств, и в таком смысле ТО и защита от перегрузки также являются максимальными токовыми защитами.
Второе понятие - это то что называют МТЗ расчётчики - токовая защита, ток срабатывания которой выбирается по условию отстройки от нагрузки, а выдержка времени по условию согласования с нижестоящими защитами. В этой классификации существуют понятия ТО, ТО с ВВ, МТЗ, ЗП.

То есть, я имею в виду, что следует различать название конкретной разновидности защиты "МТЗ" и название класса защит - максимальные токовые защиты.

Пример:
ЛЗШ является максимальной токовой защитой, которая блокируется от пуска защит присоединений.
ТО является максимальной токовой защитой, ток срабатывания которой отстраивается от КЗ в конце защищаемого элемента.

128

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Комрад пишет:

А вот вопрос на околотему! Вот у питается Т 10-0,4 кВ по кабельной линии. Защита в голове, без предохранителей. Соответственно ТО и МТЗ есть.. Вопрос - ху из ху? Какая из этих защит является основной, а какая резервной? Т.е. по какому времени срабатывания надо проверить кабель и Т?

Если следовать определению основной защиты по ПУЭ, основной в данном случае является токовая ступенчатая защита, которая состоит из ТО и МТЗ. ТО не может быть основной, так как она защищает не весь трансформатор.

129

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Коллеги. Мы уже столько мусолим эту тему. Причем, большинсво знают, что есть что, только хотят скурпулезности в терминологии. Вот я согласен с автором предыдущегго поста.  Кроме того, в несоветской терминологии есть особенности, отличные от советской. И при переводах возникают нестыковки. Ну, коллеги, если мы знаем, как защиты работают, зачем мы столько энергии тратим на термины? Да, и к тому же...это тем, кто считает советское единственно правильным... несоветская терминология непрофессиональная, что ли?
Может, будем терпимы к любой терминологии, лишь бы на основе ее объяснения были понятны.

Делай , что должен, и будь, что будет

130

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Пролистал быстренько освеженную тему. Вроде бы МТЗ и ТО уже понятно. А вот какие толкования МТО могут быть? Не так давно получил по ушам от диспетчера РЭС, когда "сеял разумнее, доброе, вечное..." перед очередной группой слушателей повышения квалификации. Век живи, век учись.

131

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

doro пишет:

МТО

Междуфазная токовая отсечка. Типа работает только при междуфазных КЗ.

132

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

doro пишет:

МТО

кроме Максимальной токовой отсечки
что же еще может быть!

133 (2012-09-27 19:52:07 отредактировано Energy)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Мне всегда казалась. что принципиальное различие между ТО и МТЗ является тот факт что селективность токовой отсечки достигается величиной срабатывания, а селективность МТЗ временем срабатывания (имею ввиду построение защит для нескольких смежных участков) А уж от чего та и та защита отстраивается, от токов нагрузки, пусковых токов, бросков тока намагничивания, прилета инопланетян - это дело третье

134

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

doro пишет:

МТО

Аббревиатура избыточная по буквам. В сети с изолированной нейтралью 6-35кВ  КЭП как бы говорит нам, что все КЗ между фазные, так смысл тогда дополнять буквой М,что  она сцука междуфазная. А в сети 110кВ и выше токовая отсечка, скажем кхмм случай либо редкий либо вводится оперативно, так что по аналогии там еще говорить  ОТО (однофазная токовая отсечка)??? и где гарантия того что так называемая МТО не отработает на 1ф КЗ ? ИМХО: у нас такие термины вообще не в ходу. МТЗ, ТО и все остальное по бую.

135

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Energy пишет:

А в сети 110кВ и выше токовая отсечка, скажем кхмм случай либо редкий либо вводится оперативно

ЩИТО?

136

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

falcon пишет:

ЩИТО?

да я тока на примере сетей своего предприятия рассуждал,  линии 110кВ, везде джентельменский набор ДЗЛ, ДЗ, ТНЗНП. МТЗ  и ТО на терминалах есть, но в нормальном режиме все выведены оперативными ключами

137

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

doro пишет:

А вот какие толкования МТО могут быть?

Мгновенная Токовая Отсечка

138

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Никита Любимов пишет:

Мгновенная Токовая Отсечка

Масло маслян.
Отсечка и так работает без выдержки времени

139

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Борисыч пишет:

Отсечка и так работает без выдержки времени

Не всегда.
Это масло масленное придумал не я, а уважаемый Николай Васильевич Чернобровов

140 (2012-09-28 07:57:46 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: МТЗ и ТО - особенности терминологии

Борисыч пишет:

Отсечка и так работает без выдержки времени

На вводном выключателе не всегда получается ее выполнить без выдержки времени.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net