21

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Пока не пойму почему все дружно поддерживают необходимость КС, который при разрешенном способе самосинхронизации не требуется? Если для рассматриваемого генератора способ самосинхронизации допустим, то из-за чего сыр бор?

22

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Long_Ago пишет:

Пока не пойму почему все дружно поддерживают необходимость КС, который при разрешенном способе самосинхронизации не требуется?

Так я об этом уже говорил. См. сообщение 9.

evdbor пишет:

Один только момент. Контроль синхронизма должен блокироваться только при включении генератора методом самосинхронизации.

При точной синхронизации КС требуют ПТЭ. См. сообщение 11.

Борисыч пишет:

Коллеги читайте ПТЭ п.5.1.19: ..."При использовании точной синхронизации должна быть введена блокировка от несинхронного включения".

Да и при ручной синхронизации КС это дополнительная защита о чем не раз говорил коллега grsl.

23

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

rocker890 пишет:

ЗЫ. Не понял только почему в Вашей схеме справа тоже +ШУ? Цепь маркирована двойкой. Опечатка?

Естественно. Типичная ошибка при компьютерном рисовании схем. Копирование - враг №1.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

24

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Прежде чем задать вопрос, извинюсь за возможное непонимание у меня темы. Очень хочу уточнить.

Опустим вопрос самосинхронизации дабы не усложнять.

Синхронизация - автоматическая или ручная. Рассмотреть ручную.
Смотрел несколько схем, в том числе и на сайте doro. Везде есть реле блокировки от несинхронного включения (например используют РН-55/220). То есть подают синхронизируемые напряжения на колонку синхронизации смотрят, жмут кнопку. При этом в панели синхронизации собирается цепь, по которой замыкаются шинки синхронизации и через которую собирается цепь команды включения.
По сути данное решение - тот же контроль синхронизма.
И вопрос. Если контроль синхронизма реализуется внутри терминала ячейки ввода, ПТЭ требует производить включение методом точной синхронизации при введенной блокировке от несинхронного включения (тот же КС) и имеется возможность выводить КС и включать без него (например на шины без напряжения), то для какой цели делать колонку синхронизации и все эту механику как я описал выше? Или хотя бы зачем делать механику, ведь можно просто поставить колонку синхронизации с приборами, а пуск все равно через терминал с КС ?

25

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

rocker890 пишет:

а пуск все равно через терминал с КС ?

Думаю, что так.
Дополнительная блокировка от несинхротронного включения при при ложной команде, неисправности автосинхронизатора и т.д.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Размещу вопрос в этой теме - очень уж он "в тему".

Строим новое здание, в котором будут ГРУ и ГЩУ.
Сейчас панели защиты генераторов, управления ими и синхронизации находятся в другом здании. На старом месте удаление от машин не больше 50 метров, а от вводов существующих РУ - около 30 метров.
Новое ГРУ будет удалено от генераторов на расстояния более 200 метров.
Для точной ручной синхронизации просят колонку синхронизации (причем одну на все машины и СВ). Ее расположить в ГЩУ. Соответсвенно надо тут и панель управления с возможностью ручного воздействия на частоту и на возбуждение. ПУЭ требует тут же в ГЩУ разместить и панель синхронизации с автосинхронизатором.
Заказчик хочет оставить в существующем помещении панели защит генераторов, мотивируя это тем, что перестановка потянет за собой увеличение токовых цепей от генераторов. В итоге токовая цепь от ввода ГРУ будет в несколько раз (почти в 10) кароче чем токовая цепь от генератора. К тому же переживают за прокладку этой самой токовой цепи по эстакадам, возможности обрыва и все такое.
Понятно что защиты должны быть как можно ближе. Но. Если оставить на существующем месте, будет длинная токовая цепь до ввода ГРУ. То есть та же ситуация, но с другой стророны. Но заказчики уповают на АСУ еще..
К тому же я не очень понимаю каково будет эксплуатации в таком случае. Явно не рад будет дежурный бегать в другое здание к защитам. Да и какое большое количество меди для работы. + сложно выполнить пуск от панели защиты. То есть можно, но не наблюдая рядом приборов и не зная сработал ли автосинхронизатор или нет.
Не могу понять кто прав в данной ситуации: я с предложением все перетащить в ГЩУ, но удлинить токовые цепи, либо заказчик с предложением утащить в ГЩУ управление и синхронизацию, но оставить защиты. Прошу помочь разобраться.

27

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Защиты хорошо было бы разместить поближе к защищаемому оборудованию, там же разместить автосинхронизатор (отдельно от колонки синхронизации, нет необходимости их совмещать), а управление можно разместить в ГЩУ, где постоянно находится диспетчер (или др. оперативный руководитель). На мой взгляд все логично.

28

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

В принципе что в лоб, что по лбу.
обычно защиты, возбуждение и синхронозация ( точная ) находятся рядом с генератором, колонка ручной синхронизации рядом с оператором.

оставьте "старую" систему, как она была и интегрируйте с добавкой новой колонки синхронизации, будет у вас синхронизация из двух мест, ничего страшного и супер-накрученого, может даже и поможет в определёных случаях.

29

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Задам вопрос в этой теме.

Чем-то нормируется количество автосинхронизаторов на станции? То есть можно ли осуществлять автосинхронизацию нескольких машин при пуске от одного автосинхронизатора? Не одновременно, естественно. И если можно, то сколько так генераторов можно делать?

30

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

вопрос чисто риторический или как ICQ/ab:)

при наличии одинаковых генераторов, турбин, выключателей, и ТН  бесконечное количество.
а так определяется количеством сетов уставок, максимум я знаю прибор 6+1.

максимум делал 5 точек синхронизации на один генератор и один синхронизатор на два генератора.

31 (2012-10-18 06:02:57 отредактировано rocker890)

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

grsl пишет:

вопрос чисто риторический или как smile

ага, если бы ((

Есть 1 синхронизатор на 2 генератора. Выбор синхронизируемого генератора - ключем ПСХ. Причем генераторы одного типа, но разной мощности.
И есть еще 2 генератора без автосинхронизации, а сделать ее надо. Дабы не рушить схемы закладываю второй автосинхронизатор на другие 2 генератора.
В ответ заказчик говорит зачем еще, когда есть этот? Давайте все 4 машины через один сделаем.
Вот и пытаюсь постичь можно ли так делать.

32

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

с точки зрения "механики" нет проблем

вам надо будет установить кучу релюшек, которые в зависимости от выбраного генератора будут подавать "нужные" напряжения на синхронизатор, команды от синхранизатора на возбуждение и турбину, выключатель и прочее.
в принципе не проблема.

проблема, повторю, в возможностях самого синхранизатора, у него должно быть 4 сета уставок и 4-х бинарных входа для переключения уставок в зависимости от синхронизируемого генератора.

само собой надо проверить все параметры и может получится, что в принципе можно обойтись и одним, просто синхронизация будет более грубоватой или скажем по другому, "усредненой".

с точк зрения гибкости и надёжности, не есть айс, один на 4-е генератора.

33

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

grsl пишет:

проблема, повторю, в возможностях самого синхранизатора, у него должно быть 4 сета уставок и 4-х бинарных входа для переключения уставок в зависимости от синхронизируемого генератора.

Ну не факт что 4 группы нужны.  Если все одинаковое...
Если выключатели одинаковые - имеем одинаковое время опережения
А управляющие импульсы на подгон напряжений и частоты - вероятно их можно подстроить в системе возбуждения и в системе регулирования частоты.

Надо рассматривать все данные по объекту - вдруг и без групп удастся обойтись.

На самом деле лично я против такой экономии - это же копейки от стоимости станции. Надо ставить по синхронизатору на генератор и не выдумывать.

34

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

На тепловых станциях как правило ставят 1 СА для поочерёдного включения генераторов. Т.к. тепловые станции работают в базе и редко отключают генераторы в резерв. На ГЭС, которые являются пиковыми, генераторы по режиму нескольку раз в сутки включают в сеть и отключают. Поэтому на ГЭС ставят 1 СА на группу генераторов или на каждый ГГ.
У меня было 1 СА на 2 или 3 ГГ со схемой выбора. Сейчас ставим на каждый ГГ по СА.

35

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

А кто-нибудь видел такую реализацию управления: все управление через АСУ ТП с АРМа дежурного: выбор синхронизируемого выключателя, выбор ручной/автоматической синхронизации. В случае выбора ручной колонки синхронизации прямо на экране АРМа. При этом еще полное дублирование всего этого дела в "железе" для выполнения тех же действий ключами. При этом ключ выбора что или только все с АРМа или только все в железе.
Такое реализуемо вообще? Это требование такое заказчика.
Как завести в АСУ я более-менее понял - использовать ПЛК с блокировкой работы по одному из ДВ через ключ, все цепи параллельно выходах этого ПЛК и на реле железной панели. Но это же сложно, много цепей, не известно как будет по надежности... Либо я чего-то не понимаю.

36

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

реализуемо без проблем, но вот с ручной синхронизацией с АРМ не сумели мы сделать, изменение аналоговых велечин на экране слишком медленое и если двойной частотометр и вольтметр с грехом попалам, можно сказать что получили, то синхроноскоп ну никак.

даже подключили родную прогу синхроноскопа, не то.
ручная, она ручная.

вот сейчас у меня потребовали решения полуручной синхронизации в дополнение к автоматической и ручной ICQ/ab:), там синхроноскоп будет в АРМ, кнопки будут жать с АРМ, а вклучение будет автоматическим.


систма ( если конечно договор будет подписан ) будет на Синхротактах 5 АББ и REF630 АББ, в АРМ будет инсталлирована прога СинВью от Синхротакта, где эмуляция 3-х аналоговых приборов.

37

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

прошу прощения за непонятливость, но если вернуться несколько выше, то я спрашивал ранее можно ли выполнить КС только один раз в терминале АУВ ГВ. Ну и для СВ в терминале СВ. Были мнения, что КС должен быть при ручном пуске в другом месте выполнен (на реле например) и тот, что в АУВ будет как дополнительный.

Еще раз пересмотрев ПТЭ, ПУЭ, книги вопрос в принципе не особо снялся. Принципиально он такой: если КС в АУВ, то какова законность еще установки "внешнего" КС? По сути тот что в АУВ обеспечивает "блокировку от несинхронных включений". То есть требования удовлетворены.

38

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

КС в АУВ очень хорошее решение, нет нужды ещё в одном КС, масло масляное.

39 (2013-01-11 21:36:35 отредактировано Сергей89)

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Простите, что встреваю так поздно. Но меня мучает вопрос: а не будет ли ложной блокировки от КС нормального включения генератора от автоматического синхронизатора?

Ведь есть два разных понятия.
КС - контроль синхронизма, выполняется тогда, когда нужно соединить две синхронно работающие сети, питающиеся от одного источника, либо от разных источников, но зашунтированные параллельными связями. И вот эти условия проверяются в функции КС с помощью контроля напряжения, частоты и угла по разные стороны от выключателя. КС должно запрещаться, если объединяемые сети работают несинхронно.
УС - улавливание синхронизма, выполняется тогда, когда нужно объединить две несинхронно работающие сети, питающиеся от разных источников, например, электростанция и энергосистема. Функция улавливания синхронизма дополнительно контролирует ещё и скорость изменения частоты, и скольжение. Эта функция даёт команду (или разрешение) на включение выключателя в такой момент времени, чтобы момент включения совпал с моментом нулевого угла между векторами напряжений соединяемых сетей.
И не факт, что функция КС позволит включиться выключателю, если скорость изменения частоты будет достаточно большой, в то время как функция улавливания синхронизма вполне надёжно может вычислить момент правильного включения ( то есть угол опережения). А все современные автосинхронизаторы, я думаю, вполне могут  правильно работать при достаточно больших скольжениях и скоростях изменения частоты.

Таким образом, даже при правильной работе автосинхронизатора функция КС может заблокировать нормальную операцию включения генератора в сеть. И потеряется время на дополнительную подстройку параметров генератора (частоты, скорости изменения частоты).

Но если так требуют ПТЭ...

40

Re: Вывод контроля синхронизма генераторного выключателя

Коллега, не будет ложной, не будет, чтоб даже не беспокоились.
только за вчера и сегодня синхронизировали 4 выключателя, все с КС в АУВ.....

окно делаете шире чем у автосинхронайзера.

на сегодня
у автосинхронайзера было:
delta U = 3%
delta f= 0.1Hz
delta Pfi = 10gr


Synchrocheck
delta U= 5%
delta f= 0.15Hz
delta Phi = 14gr

вошло как по маслу, КС нужен и для ручной синхронизации.
обеспечивает безопасность. в нашем случае В в 200х метрах от автосинхронайзера. КС стоят прямо на выключателях.