1

Тема: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Коллеги!
Сразу. Речь не идет о тех случаях, когда 2 или 3 равноценных комплекта защит тр-ра.  Речь о тех случаях, когда одна защита - с МП ДЗТ, и есть отдельно МПтерм. с защ. по высокой и низкой стор. И возникает соблазн сделать МТЗ (а где надо, и ТО) по ВН и НН (и СН) в терминале ДЗТ. Так сказать, если можно, то почему бы и нет.
Но какие-то неэстетичные эти схемы.  Сразу. Вроде НТД этого не требуют. Да, в чем некрасивость. Например, надо пуски МТЗ по напряж. заводить (либо цепи напряж., либо от ТН) и в терминалы защит ВН и СН, и в терминал ДЗТ.
Еще. Знаю, что газ. защ. надо заводить и в терминал ДЗТ, и в терминал защ. ВН. Это не обсуждается.
Так вот ответьте, пожалуста, на поставленный вопрос.
Спасибо.

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

А где же основные принципы резервирования?

3

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Женя. Тыотвечаешь вопросом, но непонятно, на какой мой вопрос. Я спросил: надо или не надо? Резервирование в данном случае уже то, что ДЗТ резервируется защитами вводов. И мой вопрос: а надо ли в ДЗТ еще раз дублировать эти защиты вводов.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Мы делаем, правла в резерных защитах, защиту ошиновки ВН, вводимую автоматически при отключении выключателей ВН, для резервирования ДЗО ВН, т.к. она в режиме питания со стороны СН может быть нечувствительна.

5

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Согласен с Женей-младшим. Но ты ведь имел в виду резервир. ДЗО в другом терминале из-за, главным образом, ее очувствления в опред. режимах. А я завел речь о резервировании МТЗ и ТО ВН и НН в терминале ДЗТ. И тут совершенно те же уставки, те же воздействия. Просто доп. дублирование. Это, можно так сказать, резервные защиты резервных защит в комплекте основных защит (вот загнул).

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Если терминал ДЗТ имеет ТО и МТЗ почему их не использовать.
Мы выставляем теже уставки, что и на резервных защитах.

7 (2011-12-18 21:24:41 отредактировано kirislav)

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Если цепи отключения ВН и НН запитаны от одного автомата а питание терминала у них осуществляется от второго, то при выходе из строя терминалов ВН и НН трансформатор можно не выводить. Ввода отключит терминал основных защит,и  от основных защит, и от резервных.

8

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

сомневаюсь, что на терминал основных защит цепи напряжения будут заведены
так что одинаковые уставки выставлять нельзя, т.к. пуска по напряжению скорее всего не будет

9

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

lik пишет:

. . .  резервные защиты резервных защит в комплекте основных защит (вот загнул).

По мне дак этим все и сказано! Должен быть разумный предел, в т.ч. и резервирования. Разводка отдельного опертока и цепей напряжения не вопрос.
Любаой дополнительный элемент - снижение надежности (увеличение вероятности ложной работы).

10

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Огород городить не стоит. Чем больше защит введено, тем сложнее отом будет эксплутации со всем этим разбираться.

11

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

lik пишет:

надо ли в ДЗТ еще раз дублировать эти защиты вводов

Я считаю да. Потому что при потере терминала с рез. защитами, теряем дальнее резервирование вообще. Иметь ввиду еще пост 9 (позволюебе перефразировать) - увеличение надежности на срабатывание уменьшает надежность на несрабатывание. Тем на менее убежден в терминале ДЗТ должна быть по крайней мере одна МТЗ.

12

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

скажу что сам делаю.
вне зависимости от чего либо.

в МП с ДЗТ всегда ставлю ещё три ступени токовых на ВН ( без пуска по напряжению, не встречал нужды).
на НН в очень редких случаях.

почему..даже уже не могу ответить...в крови уже.

13 (2012-08-29 06:45:36 отредактировано Andrey_13)

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

В случае с трёхобмоточными трансформаторами (или с расщеплённой обмоткой) дублирование МТЗ НН (СН) в терминале ДЗТ при отказе терминалов вводов НН либо СН позволяет сохранить питание секции от смежной обмотки.
Без дублирования следующая последовательность: КЗ, отказ терминала ввода НН (СН), МТЗ ВН, отключение трансформатора, АВР секции смежной обмотки.
С дублированием: КЗ, отказ терминала ввода НН (СН), МТЗ НН (СН) в терминале основных защит, отключение выключателя ввода с неисправным терминалом, сохранение питания трансформатора, сохранение питания смежной обмотки, надобность в АВР отпадает, отсутствует перерыв питания потребителей неповреждённой обмотки на время АВР. Как-то так.
Опять же: причины работы МТЗ ввода СН (НН) это отказ защиты шин (ЗДЗ, ЛЗШ) либо отказ защиты/выключателя линии. МТЗ НН (СН) в терминале ДЗТ есть дублирование МТЗ ввода, на случай её отказа при отказе защит шин или отказе защит или выключателя линии... Не берусь судить (не работаю в эксплуатации), но слишком маловероятное стечение обстоятельств: отказ двух комплектов защит, либо их вывод. Правда, слышал случаи про отключение АТ последними ступенями защит, т.к. все (все) терминалы АТ были выведены (автоматы отключены).
Дублирование МТЗ выглядит как паранойя (не хочу никого оскорбить, кто его применяет), но у него есть плюс: исключается АВР секции смежной обмотки, следовательно, перерыв питания (для заводов с особыми производствами, где перерыв крайне нежелателен, актуально).

14

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Согласен с казанном в пост 13, но... Считая, что резервировать терминал с ДЗТ имеет сммысл только терминалом включенном на стороне ВН - там где основное/единственное питание. Резервировать терминалы на стороне СрН и НН кажется слишком. В случае отвтственного объекта лучше применить два равноценных комплекта.

15 (2014-01-17 12:51:37 отредактировано Andrey_13)

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

stoyan пишет:

В случае отвтственного объекта лучше применить два равноценных комплекта.

А если речь идёт про АТ 500 кВ? Согласитесь, что в таком случе при отказе защит ввода 10 кВ лучше произвести отключение от МТЗ в терминале ДЗТ, чем гасить АТ 500. При потере опертока такое решение не спасает, правда особые любители надёжности могут задействовать два ЭМО на выключателе ввода НН (цена этого решения - копейки, учитывая, что в РУ 10 кВ присутствуют шинки с обоих АБ).

16

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Andrey_13 пишет:

А если речь идёт про АТ 500 кВ? Согласитесь, что в таком случе при отказе защит ввода 10 кВ лучше произвести отключение от МТЗ в терминале ДЗТ, чем гасить АТ 500.

А мы и используем в ДЗТ МТЗ НН. И у ЭКРЫ в 542, 544 шкафах есть МТЗ НН, подключенные к вводам НН.

Andrey_13 пишет:

При потере опертока такое решение не спасает,

На 500 кВ полностью потерять оперток уже сложно – две АКБ, комплекты питаются от разных АКБ.

17

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Bogatikov пишет:

используем в ДЗТ МТЗ НН

если денег до х..на ставят отдельный терминал МТЗ НН

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

А смысл в нём? Только на ввод.

19 (2014-01-17 18:32:07 отредактировано Andrey_13)

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Bogatikov пишет:

На 500 кВ полностью потерять оперток уже сложно – две АКБ, комплекты питаются от разных АКБ.

Имел в виду потерю опертока в пределах секции КРУ.

20

Re: Надо ли в терминале осн. защит тр-ра делать МТЗ вводов ВН и НН?

Bogatikov пишет:

А смысл в нём? Только на ввод.

Ну кто знает. У нас с домикропроцессорных времён своя МТЗ на вводах НН обязательна даже на 1,6МВА 35/10

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса