21

Re: Ускорение действия РЗ

Bogatikov пишет:

Опасна и такая ситуация. Включение четвёртого выключателя:

А контроль отсутствия/наличия напряжения на линии?

Александр США пишет:

Если на противоположном конце выключатель отключен, то передатчик переходит в режим постоянного разрешения

На передатчике однократный запуск команды с ограничением длительности передачи или команда передается постоянно пока отключена сторона - секунды, минуты, часы, неделю?

22 (2012-09-08 20:22:41 отредактировано Bogatikov)

Re: Ускорение действия РЗ

Александр США пишет:

В схемах POTT (Permissive Overreach Transfer Trip), где линия поделена на две зоны, Zone 1 = 80% и Zone 2 = 120+% т электрической длины линии -  отлючение происходит  без задержки (с ускорением?):
-  при КЗ в 1-й зоне, и
- по факту получения разрешающего сигнала с противоположной стороны на фоне наличия импеданса КЗ во второй зоне (Zone 2).

Типичное телеускорение резервных защит. Используем, причём ДЗ от всех видов повреждений.

Александр США пишет:

Если при КЗ во второй зоне, не был получен сигнал с противоположной стороны, то отключение происходит с задержкой в 20 циклов (прим. 320 мсек)

Совершенно не понятно. Александр, поясните.

Александр США пишет:

Для прохождения разрешающего сигнала с "того конца" требуется пара-тройка циклов, и это есть необходимая расплата за security..

Если по ВЧ – примерно 40 мс. По ВОЛС гораздо быстрее. Если прямой канал, порядка 10 мс.

Александр США пишет:

Теперь - об ускорении. Если на противоположном конце выключатель отключен, то передатчик переходит в режим постоянного разрешения, а по монгольски, в режим  "OPEN BREAKER KEYING"., т.е. если я ""вижу" КЗ во второй зоне, И  сигнал OBK уже сидит на реле, "мое" реле не ждет пока телега с сигналом докатится  до моего реле, и  команда на отключение подается в теч. менее одного цикла (менее 16.6 мсек).
Другими словами, в режиме Open Breaker Keying  быстродействие работы защит одинаково резво, как в 1-й, так и во 2-й зонах.

Есть нюанс. Телеускорение по принципу действия не работоспособно, если один конец линии отключен. Оно на разрешающем принципе, чтобы послать команду, надо иметь срабатывание защит. Когда один конец отключен, это невозможно. Можно посылать такой сигнал по каналу ДФЗ, но приёмопередатчики не могут длительно находиться в запущенном состоянии. Можно передавать на противоположный конец команду об отключенном положении выключателя и запоминать её, другой командой говорить о включенном положении выключателя, но можно нарваться на неприятности. Остаётся ВОЛС, да по ВОЛС это реально, но оно в нашей стране не развито.

Александр США пишет:

Вопрос к уважаемым коллегам: Как в советской РЗА именуется подобный подход?

За всю страну не могу ответить, а за ОЭС Юга скажу.
Нет, в нашей ОЭС не используется и я скажу почему. Первое – это передача информации, об этом я написал выше. Ускорение чувствительных зон и ступеней актуально в том случае, если на линии нет основной защиты – ДЗЛ или ДФЗ. За исключением случая выведенного в ремонт полукомплекта основной защиты, проблема может возникнуть, если пропал канал связи. Но, когда пропал канал - мы потеряли основную защиту, и мы автоматически потеряли и прелести OPEN BREAKER KEYING. Т.е., мы потеряли и ничего не приобрели взамен. Второе. Ни один производитель не сможет выполнить правильное функционирование OPEN BREAKER KEYING при ВКЛЮЧЕННОМ положении выключателя во всех режимах, а это равносильно вводу неселективности, когда линия находится в транзите. Я поясню. Дело в том, что все эти функции отключенного положения выключателя основаны на наличии/отсутствии тока, напряжения и их возможных комбинаций. Всё хорошо и замечательно до тех пор, пока на линии есть активная нагрузка, эту функцию можно сделать чувствительнее ёмкостного тока и уйти курить. Но бывают режимы, когда на линии активная нагрузка равна нулю и ток по ней определяется только ёмкостными токами и токами реактивки. В этом случае возможна ситуация, когда на одном конце линии ток будет равен нулю.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/3500/33899/thumb/p176jctc92l2t10tllmanrpp1a1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/3500/33899/thumb/p176jctc92l2t10tllmanrpp1a1.jpg

И такие случаи у нас были на линии 330 кВ. Из-за этих фирменных контролей положения выключателя она раз десять отключалась трёхфазно при однофазных КЗ. Остаётся только контроль по положению блок-контактов, но, учитывая их низкую надёжность и кто их обслуживает, мы на блок-контакты не надеемся и защиты на них не строим.
Исходя из всего вышесказанного, мы возможности OPEN BREAKER KEYING не используем.
А по большому счёту OPEN BREAKER KEYING и нафиг не нужна. Когда есть основная защита, об OPEN BREAKER KEYING можно смело забыть, она не нужна. Когда основная защита выведена, мы вводим оперативное ускорение резервных защит с выдержкой времени, как правило ДЗ от междуфахных КЗ, за редким исключением, на кротких ВЛ ускоряем ТЗНП. Оперативное ускорение позволяет сохранить устойчивость системы при всех видах КЗ в отсутствии основной защиты и не важно, находится она в транзите или нет. Поэтому, нам по барабану, отключим мы КЗ на односторонне включенной линии с нулём или с временем 0,3-0,5 с, на устойчивости это никак не скажется. А ОУ вводится по команде диспетчера в соответствии с программой, так что голова совершенно не болит. Если при КЗ устойчивость не нарушается, то не имеет смысла и OPEN BREAKER KEYING. При оперативных переключениях в отсутствии основных защит мы вводим оперативное ускорение ДЗ и ТЗНП без выдержки времени по условию обеспечения безопасности персонала. ОУ без выдержки времени вводится и выводится также по программам.
Единственно, где мы используем аналог OPEN BREAKER KEYING, так это OPEN BREAKER ECHO в L60 и то для пуска сплошного ВЧ сигнала в отсутствии нагрузки по линии.

23 (2012-09-08 20:14:31 отредактировано Bogatikov)

Re: Ускорение действия РЗ

Long_Ago пишет:

А контроль отсутствия/наличия напряжения на линии?

В том-то и беда, что эти контроли, в том виде, как они есть в электромеханике, не спасают от ложной и излишней работы АУ. У нас было два случая неправильной работы АУ резервных защит линий 330 и 500 кВ при замыкании транзита и подаче напряжения на повреждённые шины. Проблема легко лечится контролем наличия симметричного напряжения на ТН и контролем включенного положения второго выключателя в предшествующем режиме. Если хотите, я Вам пришлю схемы.

24

Re: Ускорение действия РЗ

Bogatikov пишет:

Можно посылать такой сигнал по каналу ДФЗ, но приёмопередатчики не могут длительно находиться в запущенном состоянии.

1. Передатчик телеканалов 80 Вт постоянно передает контрольную частоту. А выполненные по той же идеологии на той же элементной базе приемопередатчики РЗ нельзя?
2. Основная ДФЗ, дублирующая НВЧЗ. И все на одном канале и одном приемопередатчике?

Bogatikov пишет:

Можно передавать на противоположный конец команду об отключенном положении выключателя и запоминать её, другой командой говорить о включенном положении выключателя, но можно нарваться на неприятности.

Да простит меня известная Вам мадам за нежелание "подавать пальто", но в отрицаемой на благословенном Юге такой алхимии как ПА - это стандартная функция на всех системообразующих ВЛ. И называется эта функция - Фиксация Отключения Линии, попросту ФОЛ. А если установить дополнительно задержку, то можно получить и Фиксацию Ремонта , попросту ФР. В нашем заснеженном краю вечно зеленых помидор приходилось такие вещи делать не только на ВН и СверхВН.

Bogatikov пишет:

ВОЛС это реально, но оно в нашей стране не развито

" Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика . . . "
По моему Майков философствовал на тему: кто то в пяти деревьях видит рощу, а кто то только бурьян.

25

Re: Ускорение действия РЗ

Long_Ago пишет:

1. Передатчик телеканалов 80 Вт постоянно передает контрольную частоту. А выполненные по той же идеологии на той же элементной базе приемопередатчики РЗ нельзя?

Я не высокочастотник, но раз тоже самое ПВЗУ не находится длительно в запущенном состоянии, значит нельзя. Вопросы не ко мне, а к разработчикам.

Long_Ago пишет:

2. Основная ДФЗ, дублирующая НВЧЗ. И все на одном канале и одном приемопередатчике?

И где Вы такой гибрид видели? Назовите хотя бы одну линию. Самое интересное, а зачем такой комплекс РЗА нужен?

Long_Ago пишет:

Да простит меня известная Вам мадам за нежелание "подавать пальто", но в отрицаемой на благословенном Юге такой алхимии как ПА - это стандартная функция на всех системообразующих ВЛ. И называется эта функция - Фиксация Отключения Линии, попросту ФОЛ. А если установить дополнительно задержку, то можно получить и Фиксацию Ремонта , попросту ФР. В нашем заснеженном краю вечно зеленых помидор приходилось такие вещи делать не только на ВН и СверхВН.

Ради бога, как скажете, могу работать и гардеробщиком, подавать польты и калоши. Но при чём тут РЗА. Да будет Вам известно, что я в курсе про формирование и передачу команды ФОЛ. И в ОЭС Юга ПА не является ни в коей мере какой-то лженаукой, которую можно было бы принимать, отрицать и сжигать на костре. Я Вам скажу больше, у нас есть целый отдел еретиков, который только и занимается ПА, в том числе формированием и передачей таких команд, как ФОЛ, ФОВ, ФОАТ. А есть и команда ФРЛ. А если засолить помидоры, то можно получить и ЦСПА, которая у нас успешно внедряется. Только к чему все эти овощи, о которых Вы с таким жаром рассказываете?
Речь-то о другом. Дайте работоспособное техническое решение ввода в работу с нулём ступеней ДЗ и ТЗНП по факту отключенного положения двух выключателей линии с одной стороны. Покажите их без всякого ёрничества и ехидства. А до тех пор считаю любые дебаты бессмысленным чесанием языков.

Long_Ago пишет:

" Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика . . . "
По моему Майков философствовал на тему: кто то в пяти деревьях видит рощу, а кто то только бурьян.

Ну и к чему этот опус? Конкретные технические решения в студию.
P.S. Меня до определённой стадии умиляли, а теперь просто раздражают люди, которые со знанием дела утверждают, доказывают, вырывают фразы из контекста, тыкают носом в те дела, в которых они не разбираются. Long_Ago, зачем Вы себя так ведете, к чему такие Ваши слова? Я понимаю, что Вы специалист, но это не даёт Вам права таким образом, высокомерно общаться с людьми. Если у Вас есть какие-то личные проблемы – оставьте их за пределами форума и общайтесь с людьми нормально. Лично я последний раз отвечаю на Ваши высказывания, а далее, буду Вас и Ваши посты просто игнорировать, чтобы Вы не писали.
Замечательное общение получилось!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Ускорение действия РЗ

Покопался в памяти.
не помню использования сигнала OPEN BREAKER KEYING

POTT, само собой стандартная апликация.

27 (2012-09-09 09:25:35 отредактировано Александр США)

Re: Ускорение действия РЗ

Слава, в случае  POTT: Мой выключатель включен, твой - отключен. КЗ на линии. Я вижу КЗ, ты - нет (ТТ - за спиной).
52b (или 52a) твоего В. подается на соответствующий вход твоего ВЧ передатчика (напрямую, или через реле), который шлет мне постоянное, непрерывное разрешение на срабатывание, уговаривая не ждать милости от природы - при условии, что я, на самом деле, вижу КЗ во второй (80%  -  120% +) зоне.
То же самое делают на Mirrored Bits.. Речь не идет об отдельно сцществующем сигнале OBK, а просто о Permission в случае отключенного В., поэтому и называют эту функцию, а не сигнал, так: Open Breaker Keying.
Напомню сам себе, что Zone 1 - срабатывает безо всяких условий и сигналов с того конца линии..
Так, по крайней мере, делают у нас, в Мухостранстве..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

28

Re: Ускорение действия РЗ

Александр США пишет:

подается на соответствующий вход твоего ВЧ передатчика

этот передатчик  в составе в/ч защиты или это передатчик УПАСК?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: Ускорение действия РЗ

В нашем случае уже нерелевантно.
ВЧ для защит уже лет 15 не видел, только на очень старых станциях.
везде оптика, ну блин у нас и размеры страны слегка поменьше....чем Московская область ICQ/ab:) или Айдахо ICQ/ab:).

суть понимаю, но использования нет.
клссические три сигнала по оптике:
разрешающий на ДЗ, на ТЗНП направленое и УРОВ.

30

Re: Ускорение действия РЗ

grsl пишет:

суть понимаю, но использования нет.

не вижу проблем такое "замастырить" на ETL

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31

Re: Ускорение действия РЗ

Да и на оптике не вижу проблем.
Дело в том что к мне оно не имеет отношение, к примеру у нас и сигнал "мёртвой зоны" не предаётся, т.е. когда КЗ между ТТ и В.
если сети решат.
я могу преположить что у нас практически нет ситуации когда В отключен "просто так".

32

Re: Ускорение действия РЗ

grsl пишет:

Да и на оптике не вижу проблем.

еще проще,просто выше речь шла о невозможности длительного пуска в/ч передатчика

grsl пишет:

я могу преположить что у нас практически нет ситуации когда В отключен "просто так".

и у нас случай редкий.С некоторых пор появился термин "охранное напряжение",когда линия по каким то причинам не может быть в транзите,её ставят односторонне под напряжение, чтобы провода не украли

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: Ускорение действия РЗ

scorp пишет:

При опробовании  линии телеускорение не применяется - работает SOTF,описана в посте №5.Ускоряются ТЗНП и ДЗ или удлинняется 1 зона ДЗ

Боюсь (и одновременно - сремлюсь Default/lol:lol: ) открыть новый виток ликбеза в свой адрес, но что значит "удлинняется 1 зона"? Она что, динамическая??  Вообще зоны защиты(говорю только по своему не богатому опыту), у нас, (насколько я знаю, и могу ошибаться), статические. Из них вперед-смотрящие: 1 зона - 80%, 2-я 120%+. Третья - по выбору (вперед или назад-блокирующая), 4-я может быть раздутой как мыльный пузырь, для резервирования, много вариантов..

stoyan пишет:

Нечто подобное используется у нас лет 30 не менее (по моему это классика в Европе).
При подаче команд на отключение от первой зоны дистанционной защиты своего В, одновременно подается (от выходного реле) команда в канал ускорения. При приеме этой команды во встречную подтснцию, если там заработал пусковой орган дист. з-ты, у нее ускоряется вторая зона до 0 сек. Практичеки все к.з. на всей длине линии отключаются за время не более 0,1 сек.

Пусть меня поправит коллега grsl, но это называется PUTT, или Permissive Underreach Transfer Trip?
Stoyan, 100мсек - это время срабатывания реле или полной изоляции КЗ?

scorp пишет:

А когда линия в работе и на ней возникает кз,то это действительно классика и называется телеускорение ДЗ (ТУ ДЗ).
Только другой подход - команда ТУ ДЗ "улетает" от пусковых органов ДЗ 2 зоны и ускоряет до 0 сек 2 зону ДЗ на противоположной стороне линии.

А это (если конечно 2 зона - смотрит за спину В на том конце), получается POTT, Permissive OVERreach Transfer Trip? )))

От вых.реле,действующих на 3-х фазное отключение "улетает" другая команда и с подтвеждением пуска защит на противоположной стороне действует на откл.з-х фаз с разрешением ТАПВ

Здесь, разрешение на ТАПВ (или даже ОАПВ), принимается по умолчанию, т.е. при отсутствии запрета, который может быть вызван србатыванием по "времени", скажем элемент 51, или при глухом трехфазном КЗ, или командой на "безусловное отключение" или Transfer Trip (TT), или возможной командой от Remedial Action Scheme (RAS), или Запретом по SCADA/местным запретом, или АЧР  и, м.б.  еще парой условий, о которх я забыл..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

34

Re: Ускорение действия РЗ

удлинение зоны---Zone Extension, стандартная уставка в ДЗ, связана с наличием АПВ.

проще говоря Zone2  работает с уставкой 0.
SOTF само собой

35

Re: Ускорение действия РЗ

grsl пишет:

В нашем случае уже нерелевантно.
ВЧ для защит уже лет 15 не видел, только на очень старых станциях.

Да у нас тоже везде оптика и радиорелейная связь, но ВЧ все еще уважают за надежность да и по традиции..


grsl пишет:

ну блин у нас и размеры страны слегка поменьше....чем Московская область  или Айдахо .

Маленький - да УДАЛЕНЬКИЙ и зубастенький! Бока кому хошь намнет!!!!  ICQ/ab:)

grsl пишет:

клссические три сигнала по оптике:
разрешающий на ДЗ, на ТЗНП направленое и УРОВ.

Ok. Не понял - УРОВ, это что, Transfer Trip?

grsl пишет:

я могу преположить что у нас практически нет ситуации когда В отключен "просто так".

Слава, а трех-терминальная линия?

scorp пишет:

.С некоторых пор появился термин "охранное напряжение",когда линия по каким то причинам не может быть в транзите,её ставят односторонне под напряжение, чтобы провода не украли

Ага. У нас тут такие сетки продают. Для мух (или от мух???). На ней напряжение. В общем, перефразируя линию  Янковского: "Вот муха пролетела - и АГА!" Хороший подход, Дарвинский! ICQ/ab:)

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

36

Re: Ускорение действия РЗ

Александр США пишет:

что значит "удлинняется 1 зона"? Она что, динамическая?? 

Для  1-й зоны  имеется возможность выставления независимых друг от друга уставок коэффициентов удлинения Кудл
при кратковременном и длительном отключении при замерах сопротивлений в контурах «фаза-земля»  и «фаза-фаза».
Удлинение зоны действия с помощью коэффициента К удл . при кратковременном отключении управляется:
… - схемой сравнения сигналов о срабатывании защит по концам линии
… - защитой при включении на повреждение   ,
… - внешним соответствующим образом сконфигурированным сигналом

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Ускорение действия РЗ

В данном случае УРОВ
или согласно разных терминологий :
DTT- direct transfer trip
Remote trip

Трехконцевых линий у нас знаю только две, включены всегда все выключатели.

одна из этих 3-х концевых думаю в следующем году закончит своё существование, другая думаю в течении 5-7 лет, с ней давно бы покончили, но не дают коридор для линии.

будут делать вроде ещё одну, но нескоро.

3-х концевые линии у нас только на переходный период.

38

Re: Ускорение действия РЗ

Александр США пишет:

А это (если конечно 2 зона - смотрит за спину В на том конце), получается POTT, Permissive OVERreach Transfer Trip? )))

смотрит она (2 зона) в защищаемую линию - вперед

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39 (2012-09-09 13:31:58 отредактировано Bogatikov)

Re: Ускорение действия РЗ

scorp пишет:

не вижу проблем такое "замастырить" на ETL

Проблема одна, хоть на ВЧ, хоть на ВОЛС. Есть канал, мы передали команду, ввели неселективность с нулём. Замыкаем транзит, а канала нет. Кто выведет неселективность?

scorp пишет:

С некоторых пор появился термин "охранное напряжение",когда линия по каким то причинам не может быть в транзите,её ставят односторонне под напряжение, чтобы провода не украли

В этом случае, если нет основной защиты, мы вводим ОУ резервных защит без выдержки времени.

40 (2012-09-09 14:48:40 отредактировано scorp)

Re: Ускорение действия РЗ

Bogatikov пишет:

мы вводим ОУ резервных защит без выдержки времени.

с нулем не везде есть

Bogatikov пишет:

Есть канал, мы передали команду, ввели неселективность с нулём. Замыкаем транзит, а канала нет. Кто выведет неселективность?

Команда эта, как понимаю - следящая.Нет канала - нет команды

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают