41 Ответ от beginner (2011-02-24 13:17:29 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

у меня вот такой вопрос по поводу АВР на одном из трансформаторов

пусть работает Т-1 и СВ включен между 1 и 2 с; между 3 и 4. Может ли быть такое, что пропало напряжение на одной из пар секций, например 1и 2 питание сохранится на второй паре секций. и что в таком случае делать. Ну например, самопроизвольно без аварии на секции отрубился вводной выключатель по низкой стороне... Все равно выключать две секции и сажать их на второй трансформатор, т.е. вообще возможно ли включение выключателя после его самопроизвольного отключения?

42 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

что в таком случае делать

Ничего. Возьмут оперативники на себя смелость включить без осмотра шин - пусть включают.

beginner пишет:

самопроизвольно без аварии на секции отрубился вводной выключатель по низкой стороне.

Каких только выключателей не стояло, ни одного случая самопроизвольного отключения вводного выключателя по механическим причинам не припомню. Отказывались включаться, не хотели отключаться, но чтоб включился и потом спустя продолжительное время самопроизвольно отключился - не помню... От помех при плохом заземлении отдельно стоящей ячейки телемеханики - были отключения. Ну так это фактически прилетала команда  на отключение.

Кстати, какие выключатели 10кВ на этой славной подстанции?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

43 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

АВР на СВ делаю на терминалах вводных выключателей (МР-741)... Прикинул немного, входов для реализации АВР трансформатора не хватает, поэтому решил использовать для этого АВР резервную защиту тр-ра. Силовой тр-р мощностью менее 40 МВА, т.е. там только два комплекта. На МР-801 делается основная защита тр-ра, на МР-741 резервная. Входов на МР-741 катастрофически не хватает. Вопрос возник, можно ли на один дискретный вход из-за не имения большего кол-ва входов подать на один ДВ резервного комплекта, например, сигналы аварийного отключения при срабатывании датчиков ДЗ отходящих присоединений, внешние отключения от терминалов вводов по низкой стороне. Отключение от газовой защиты объединить с отключением от ДЗТ. Или же это потом может усложнитьопределение причины аварии?

44 Ответ от beginner (2011-02-28 11:47:43 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Добрый день

Наваял тут что-то похожее на АВР трансформатора:
вся приведенная логика реализуется на резервном комплекте защит тр-ра Т-1, причем я не подвязывался к конкретному терминалу, просто он должен быть со свободно конфигурируемой логикой
привел схему электрическую принципиальную + размещение датчиков в ячейке вводных выключателей по низкой стороне
прикинул какие сигналы надо завести на дискретные входы этого терминала, я их условно обозначал как Д1, Д2... и так далее
релейные выходы соотвтсвенно Р1, Р2
добавлю, что в цепях дискретных входов от реле мин. напряжения последовательно включены блок-контакты автоматов в цепях ТН
ну и сама логическая схема

Вкладываю один файл в формате Visio, а на случай если его у кого-то нет в jpg формате.

Просьба поискать ошибки, или как-то ее оптимизировать, посоветовать что-то... Да, и не забывайте, что первый блин может быть комом, спасибо за помощь коллеги.

Post's attachments

АВР транса.jpg 333.65 Кб, 11 скачиваний с 2011-02-28 

АВР транса.vsd 306 Кб, 20 скачиваний с 2011-02-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

45 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Курю схему уже битый час.  В блокировках что-то мне эта логика не нравится. Пока не пойму чем...  Может, не всё ещё вкурил ICQ/ab:)

Возврат блокировки АВР ключом тоже не очень как-то. По ТУ АВР ни ввести ни вывести ни деблокировать? СКЗУ (АСУ ТП) на ПС будет или как? Если нет, то телемеханика какая-то ж есть(будет).

По режимному ключу - положение "выведено" должно быть влево, а не вправо.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Вот, проклюнулось. Если ключ в положении "выведено" или  "АВР на СВ", то что запрещает АВР? Если две единицы на RS-триггере, то это "гонки" - запрещённое состояние.  При появлении 1 на входе R надо запретить её появление на входе S.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

47 Ответ от beginner (2011-02-28 17:04:18 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

SVG пишет:

По ТУ АВР ни ввести ни вывести ни деблокировать? СКЗУ (АСУ ТП) на ПС будет или как? Если нет, то телемеханика какая-то ж есть(будет).

Хм, вроде телеуправление там не предусмотрено, только телесигнализация, хотя... надо уточнить

SVG пишет:

По режимному ключу - положение "выведено" должно быть влево, а не вправо.

а это принципиально разве? вроде с точки зрения логики не важно, или я не догоняю

SVG пишет:

Если ключ в положении "выведено" или  "АВР на СВ", то что запрещает АВР?

там же контролируется ключ только в состоянии "АВР на тра-ре", если его не будет, то ничего и работать не будет, там же везде сигнал от ключа через блок AND

SVG пишет:

Если две единицы на RS-триггере, то это "гонки" - запрещённое состояние.  При появлении 1 на входе R надо запретить её появление на входе S.

я предполагал, что RS-триггер с приоритетом по входу R

48 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

то ничего и работать не будет, там же везде сигнал от ключа через блок AND

А АВР по факту отключения выключателя?

beginner пишет:

вроде телеуправление там не предусмотрено, только телесигнализация

Таких подстанций, наверное, уже не осталось...

beginner пишет:

немного не могу понять

Чего? Запрещённого состояния триггера? Изобразите RS-триггер на элементах "И" и заполните таблицу истинности. Ладно. Релейный аналог, пусть не совсем точный. Если на обе катушки РП-11 (8,9,12.. неважно) подать напряжение, то начнётся "пулемёт". В электронике это называют "гонки".

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

я предполагал, что RS-триггер с приоритетом по входу R

Это уже не RS-триггер ICQ/ab:)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

50 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

а если это обычный, то дополнят его пару логических, думал что тяжело будет, но справился )


так что по поводу логики еще?

Post's attachments

Drawing1.jpg 3.2 Кб, 2 скачиваний с 2011-02-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

51 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

SVG пишет:

А АВР по факту отключения выключателя?

так там же тоже блокировка, а ключ "АВР введен" тоже через элемент AND

52 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

а если это обычный, то дополнят его пару логических,

Это надо на железе пробовать. Задержка в двух логических элементах может сыграть злую шутку. Ну с МР то проще всё, перешьют мозги в момент.. А 143-й миком подобным угробили. Завис навсегда.

beginner пишет:

так там же тоже блокировка, а ключ "АВР введен" тоже через элемент AND

Посмотрите внимательнее. Ничего не блокируется.  ICQ/af:cool:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

53 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

SVG пишет:

Посмотрите внимательнее. Ничего не блокируется.  ICQ/af:cool:

точно, а слона и не замечаю

выкладываю исправленные

А вот вопрос по поводу сброса логики АВР, если его нельзя сделать на триггерах в терминалах, то как сбрасывать всю схему проще всего?

Post's attachments

АВР транса коррекция.jpg 333.1 Кб, 2 скачиваний с 2011-03-01 

АВР транса.vsd 305 Кб, 8 скачиваний с 2011-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

54 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

До сброса далеко. Ещё с блокированием и выводом не всё хорошо.. Верхний по схеме элемент "И" работает независимо от положения ключа

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

55 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

исправил по поводу ключа

Post's attachments

АВР транса коррекция 2.jpg 333.55 Кб, 5 скачиваний с 2011-03-01 

АВР транса.vsd 306 Кб, 4 скачиваний с 2011-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

56 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Был бы признателен за реанимацию этого разбора ошибок....
Благодарю.

57 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

вот подремонтировал еще раз схемку

Post's attachments

АВР транса корр 3.jpg 344.81 Кб, 6 скачиваний с 2011-03-10 

АВР транса.vsd 309.5 Кб, 8 скачиваний с 2011-03-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.