21

Re: Допустимый ток

а суть в том что ожидается большая послеаварийная нагрузка на фидере которую нужно предусмотреть
надо дать шанс загрузить линию АСБ-240 (355 А) по полной
следовательно защита не должна отключить линию, но и не лажануть при КЗ 1380 А
Может отсечку добавить? но это фидер головной подстанции и все последующие РП будет рубить

22

Re: Допустимый ток

fialka пишет:

а суть в том что ожидается большая послеаварийная нагрузка на фидере которую нужно предусмотреть
надо дать шанс загрузить линию АСБ-240 (355 А) по полной

Дык и считайте уставку по максимально возможному току линии - данные по АСБ-240 возьмите в ПУЭ.
Iмтз = Котс х Ксзп х Iмакс.линии / Кв,
Котс = 1,2 для вашего реле
Ксзп - если есть двигательная нагрузка 0,4 кВ - то можно приянть 2,9, если только бытовуха - то 1,3. Если дигатели 6-10 кВ - то нужен спец.расчет
Кв = 0,8 для вашего реле

fialka пишет:

Может отсечку добавить? но это фидер головной подстанции и все последующие РП будет рубить

Можно сделать селективную токовую отсечку. Только я не понял - как так последующие РП рубить буде? Магистральная схема что ли? Если магистральная - дык и МТЗ все последующие РП рубить будет!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

23

Re: Допустимый ток

fialka пишет:

откуда 2,2 нагрузка без ВВ двигателей

Коэффициент 2.2...2.0 из опыта для ОБОБЩЕННОЙ нагрузки, т.е. с Хд"=0.35.

Для РТ-81 согласно справочнику +/-15% для индукционного элемента (по температуре 15...25С) и +/-6% по частоте на +/-3Гц. Коэффициент возврата не менее 0.8!!!
Обмотка реле длительно выдерживает 1.1 от номинального тока.

24

Re: Допустимый ток

CLON пишет:

Коэффициент 2.2...2.0 из опыта для ОБОБЩЕННОЙ нагрузки, т.е. с Хд"=0.35.

Если брать по маскимуму - то 1/Хд" = 1/0,35 = 2,9 округленно. В Шабаде именно 2,9 фигурирует!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

25

Re: Допустимый ток

так а ток КЗ 1380 А

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Допустимый ток

минимум 1,2*2/0,8=3 потом умножаем на 320 А (допустим максимальный ток) и получаем защиту в 960 А
1380/960=1,44 ладно
а на реле РТ81/1 уставку 8 А при ТТ 600/5?
а на карте селективности характеристика бредовая получается

Добавлено: 2013-03-15 15:57:40

по харатеристике при токе 1380 А защита будет срабатывать с временем больше 6 с!

27

Re: Допустимый ток

fialka пишет:

1380/960=1,44 ладно

Не гуд - надо 1,5 иметь.
А че такой ТКЗ маленький? Точно просчитан? Реактор что ли или архидлинная линия? Может вам МТЗ с пуском по напряжению сделать. Тогда Ксзп = 1

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

28

Re: Допустимый ток

п/ст 35/10 всего 2х4МВА
а линий всего порядка 5 км

Добавлено: 2013-03-15 16:16:46

с пуском по напряжению юэто всю защиту переделывать?

29 (2013-03-15 16:52:22 отредактировано Комрад)

Re: Допустимый ток

fialka пишет:

с пуском по напряжению юэто всю защиту переделывать?

Дык че там переделывать то? Поставил реле напряжения - достаточно 2-х и его контакт с контактом токового реле последовательно.
А так то да - прикинул ТКЗ для вашего случая! Маленькие токи получаются. Транс просто маломощный, да еще кабель неплохое активное сопротивление добавляет!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

30

Re: Допустимый ток

а можно поподробнее?
получается МТЗ останется токовая?

Добавлено: 2013-03-15 17:26:39

в шабаде написано при бытовой нагрузке, имеющей в своем составе малую долю ЭД, Ксзп по опытным данным принимается 1,2-1,3 (стр.95)

Добавлено: 2013-03-15 17:28:59

стремно або изза меня то полгорода без света останется если чё

31 (2013-03-15 17:44:57 отредактировано Комрад)

Re: Допустимый ток

fialka пишет:

в шабаде написано при бытовой нагрузке, имеющей в своем составе малую долю ЭД, Ксзп по опытным данным принимается 1,2-1,3

Все правильно.

fialka пишет:

а можно поподробнее?
получается МТЗ останется токовая?

МТЗ с пуском по напряжению имеет 2 органа - орган тока - как в обычной МТЗ и орган напряжения. Защита пускается только в случаи срабатывания обоих органов. Напряжение реле минимального напряжения можно принять 0,7 от номинала. т.е. на 100 вторичны В - это будет 70 В.
МТЗ с пуском по напряжению гораздо чувствительнее обычной МТЗ т.к. в расчете не надо принимать Ксзп. При самозапуске токовый орган будет сработан, а орган напряжения - нет, поскольку напряжение самозапуска обычно порядка 0,85 от номинального. Если меньше то ничего страшного - надо тогда снизить уставку напряжения МТЗ до 0,5. Но в вашем случае 0,7 самое то. А при КЗ увеличение тока сопровождается одновременной просадкой напряжения - и у защиты в этом случае сработают оба органа.
По МТЗ с пуском по напряжению есть нюансы следующего порядка:
Если произошел обрыв в  цепях напряжения защита не должна выводится из действия, но должна быть сигнализация обязательно.

Кроме обычной МТЗ с пуском по напряжению, еще есть МТЗ с комбинированным пуском по напряжению. Там орган напряжения состоит из реле минимального напряжения и реле напряжения обратной последовательности. Такая МТЗ еще круче по чувствительности - при 2-х фазном КЗ на землю. И такие МТЗ как раз и применяются на трансформаторах с РПН. Но в вашем случае достаточно будет простой МТЗ с пуском U без реле напряжения обратной последовательности.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

32

Re: Допустимый ток

спасибо большое приму к сведению ваши советы

33

Re: Допустимый ток

CLON пишет:

Коэффициент 2.2...2.0 из опыта для ОБОБЩЕННОЙ нагрузки, т.е. с Хд"=0.35.

Комрад пишет:

Если брать по максимуму - то 1/Хд" = 1/0,35 = 2,9 округленно. В Шабаде именно 2,9 фигурирует!

Если ток нагрузки 340А, а ток к.з. в конце линии 1380А и если только обобщенная нагрузка, то
Ксз = Ik/(0,35.Ik + Iраб) = 1380/(0,35.1380 + 340) = 1,68
(Справочник по электроснабжению пром. предприятий, Киев, наукова думка, 1985)
При определении Ксз лучше пользоваться специализированной литературой (Сыромятников напр.), Шабад мало помогает в случае...

34

Re: Допустимый ток

stoyan пишет:

При определении Ксз лучше пользоваться специализированной литературой (Сыромятников напр.), Шабад мало помогает в случае...

Ну не надо а! Нормальный расчет в Шабаде "Расчеты РЗА рапред. сетей". Эта книга - эталон по расчетам распред сетей. Множество реальных примеров, с разными защитами, с разными режимами. Про Сыромятникова вообще не слышал

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: Допустимый ток

Комрад пишет:

Ну не надо а! Нормальный расчет в Шабаде "Расчеты РЗА рапред. сетей". Эта книга - эталон по расчетам распред сетей.

Не делай себе кумира, хотя  я сам с удовольствием пользуюсь книгами Шабада. Но мое убеждение, что надо считать как можно точнее, а Шабад ориентирован на студентов в основном. В случае, при точном расчете с Кч не было бы проблема...

36 (2013-03-15 20:23:53 отредактировано stoyan)

Re: Допустимый ток

Комрад пишет:

Про Сыромятникова вообще не слышал

Автор лучшей (на мой взгляд) книги по запуску и самозапуску двигателей (АД и СД) изданной в СССР, основанная на натурных испытаниях, а не на взгляды в потолок.

37

Re: Допустимый ток

stoyan пишет:

Шабад ориентирован на студентов в основно

Ну это вы зря! Вы кстати по какими книгами Шабада пользуетесь? У него много книг..есть и которые только для студентов, но та про которую я говорю - она для расчетчика самое то! И все там расчитывается по нормальному, а не приближенно. Точнее не посчитаешь.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

38

Re: Допустимый ток

Комрад пишет:

И все там рассчитывается по нормальному, а не приближенно. Точнее не посчитаешь.

Да расчеты точные, но исходные данные взятые "для студентов"(тот же Ксз и др.). И это конечно можно понять - высший уровень селективность, надо ее  обеспечить. И обеспечивают ее повышенными коэффициентами самозапуска, надежности... Ну а чувствительность как в случае?

39

Re: Допустимый ток

stoyan пишет:

но исходные данные взятые "для студентов"(тот же Ксз и др.)

Должен с вами не согласиться. Ксзп в данной книге рассчитывается исходя из нормативных документов - для двигателей 6-10 кВ используются паспортные данные двигателей, а для 0,4 кВ используется обобщенная нагрузка 0,35 о.е. - тоже из НТД по расчетам ТКЗ. И лишь для бытовухи дается коэффициент 1,3 по опытным данным. Но данный вопрос в НТД вообще не освещен.

stoyan пишет:

Ну а чувствительность как в случае?

А при чем здесь чувствительность? Она в книге тоже оценивается согласно НТД, а именно ПУЭ: Кч=1,5 для основной зоны МТЗ, Кч-1,2 - для зоны дальнего резервирования и Кч=2 для дифф.защит и токовой отсечки. Не проходит МТЗ по чувствительности - делай с комбинированным пуском по напряжению. В книге как раз даны рекомендации в каких случаях ее надо применять - в частности как раз говорится, что в случаях с большими токами самозапуска и малыми ТКЗ, и еще подробно освещен вопрос о Т с РПН, а именно то что при больших значениях регулирования U - от 10% - без МТЗ с пуском по напряжению не обойтись. Несправедливы Вы к Шаббаду!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

40

Re: Допустимый ток

Комрад пишет:

Ксзп в данной книге рассчитывается исходя из нормативных документов - для двигателей 6-10 кВ используются паспортные данные двигателей, а для 0,4 кВ используется обобщенная нагрузка 0,35 о.е. - тоже из НТД по расчетам ТКЗ.

Как раз все это для студентов - оно имеет смысла если к зажимам вашего двигателя подсоединена система бесконечной мощности. Но очень часто это не так.

Комрад пишет:

А при чем здесь чувствительность? Она в книге тоже оценивается согласно НТД, а именно ПУЭ: Кч=1,5 для основной зоны МТЗ, Кч-1,2 - для зоны дальнего резервирования и Кч=2 для дифф.защит и токовой отсечки

Спасибо это я себе выяснил давно...Это по меньшей мере приводит к тому что совсем не кстати употребляют МТЗ с пуском по напряжению.

Комрад пишет:

в случаях с большими токами самозапуска и малыми ТКЗ

Поверьте мне, в одной цепи такого не бывает - если ток к.з. большой то и ток самозапуска большой, и наоборот...Поскольку релейная защита "авиация" в энергетике, стоит релейщику заглядывать около себя

Комрад пишет:

Несправедливы Вы к Шаббаду!

Я уверен что Шабад согласится со мной в большей степени чем с вами кроме что он хороший специалист он и хороший педагог. Простите если выглядит что я придираюсь, но и Шабад М.А. надо читать "между рядами".