41 Ответ от Комрад (2013-03-18 13:14:18 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Andrey_13 пишет:

Повторное включение при КЗ в данном месте ни к чему хорошему не приведёт. Спасёт только установка выносных трансформаторов тока и включение этой кабельной вставки в зону ДЗШ либо применение отдельного комплекта ДЗО для запрета АПВ ВЛ при КЗ на данном участке.

До фига делов! Затраты огромные ,а КЗ в КРУЭ - в узком месте - в районе между последним ТТ и вводом кабеля - крайне редкое явление. Выдержит КРУЭ в случае чего. К тому же АПВ будет подвержено не все КРУЭ , а лишь небольшая часть. Делали 2 проекта для ФСК с КРУЭ. ТТ со стороны линии в составе КРУЭ. ДФЗ и КСЗ к ТТ ближаишим к В, ДЗШ к ТТ самым далеким от В. ДФЗ и ДЗШ крестятся. АПВШ не предусматривали. АПВКС ВЛ есть. С той стороны ВЛ было АПВКОН - поэтому и говорю - что шины КРУЭ не попадали под повторное вкл. на КЗ - только небольшая часть между ТТ и вводом. Все согласовали!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

42 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Комрад пишет:

а КЗ в КРУЭ - в узком месте - в районе между последним ТТ и вводом кабеля - крайне редкое явление.

А в принципе да. Никто же не делает специальных защит кабельных вставок ВЛ, выходящих из КРУ среднего напряжения, с целью запрета АПВ.

Комрад пишет:

Делали 2 проекта для ФСК с КРУЭ.

Тоже делали проект для ФСК с КРУЭ. Предусматривали линейные ТТ. КСЗ и ДФЗ включались на ТТ со стороны шин. Между линейными ТТ и ТТ ввода включалась дифзащита кабельной вставки. Правда то была стадия ОТР и и далее был принят вариант с ОРУ, неизвестно что было бы дальше.

43 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Andrey_13 пишет:

А в принципе да. Никто же не делает специальных защит кабельных вставок ВЛ, выходящих из КРУ среднего напряжения, с целью запрета АПВ.

Оффтоп канешно. Мы блин эти вставки и в ОРУ 35 кВ задолбались делать! Чтобы вклинить ТТНП для селективности ОЗЗ. Первичники не в какую не хотели ставить ТТНП специального исполнения для ВЛ!
А что касается АПВ вставок КЛ - думаю проблема и яйца ломанного и гроша выеденного не стоят. АПВ кабелей не применяют не из-за того что кабель его боится. Правильно выбранный кабель выдержит все выдержит, а в сети 110 кВ и выше с быстрыми защитами и подавно. АПВ КЛ не применяется только из за того что оно малоуспешно - вот и все дела. А так и АПВ для КЛ применяется в распред сетях, для исправления неселективных отключений, что предусматривается ПУЭ.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

44 Ответ от Andrey_13 (2013-03-18 13:45:37 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Комрад пишет:

Первичники не в какую не хотели ставить ТТНП специального исполнения для ВЛ!

А, и вас это коснулось. У нас кончилось тем, что стоит неселективная ЗОЗЗ по 3U0 (стадия ОТР). Что будет дальше - неизвестно.

Комрад пишет:

ТТНП специального исполнения для ВЛ!

Не дадите ссылочку посмотреть на такой ТТНП?

Комрад пишет:

А так и АПВ для КЛ применяется в распред сетях, для исправления неселективных отключений, что предусматривается ПУЭ.

3.3.2. Устройства АПВ должны предусматриваться... На кабельных линиях 35 кВ и ниже АПВ рекомендуется применять в случаях, когда оно может быть эффективным в связи со значительной вероятностью повреждений с образованием открытой дуги (например, наличие нескольких промежуточных сборок, питание по одной линии нескольких подстанций), а также с целью исправления неселективного действия защиты....

В отсеке присоединений КРУ АПВ будет очень не на пользу, но для таких случаев есть ЗДЗ.

45 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Andrey_13 пишет:

Не дадите ссылочку посмотреть на такой ТТНП?

http://www.cztt.ru/tzlm_600.html - вот это чудо. В принципе мы релейщики не настаивали - по причине того что неправильно подумали что это чудо будет работать. Нас подвел под это дело размер, точнее диаметр - видите - он 600 мм. А фаза фаза по 35 кВ - надо мин. 440 мм. Вот мы и подумали, что если расположить фазы ВЛ по вершинам  равностороннего треугольника вписанного в данный ТТНП - то все будет тип топ. А не учли что:
1. Изоляция его всего 660 В. - пробьет его от фазы ВЛ сразу же. Поэтому если для ВЛ то только с СИПом. А для СИП - и так любой ТТНП подойдет.
2. Чем крепить то провода к ТТНП ? Динамикой ТКЗ все вырвет нахрен!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от EvgenL

  • EvgenL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-27
  • Сообщений: 284
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Комрад пишет:

Затраты огромные ,а КЗ в КРУЭ - в узком месте - в районе между последним ТТ и вводом кабеля - крайне редкое явление. Выдержит КРУЭ в случае чего.

А если производитель КРУЭ пишет что повторная подача напряжения на поврежденную часть КРУЭ может привести к повреждению оболочки и взрыву? И если при таком взрыве будет причинен вред людям кто отвечать будет?

47 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

EvgenL пишет:

взрыву?

Элегаз взрывается?

EvgenL пишет:

может привести к повреждению

А может и нет!

EvgenL пишет:

кто отвечать будет?

Тот кто согласовал проект!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

48 Ответ от EvgenL

  • EvgenL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-27
  • Сообщений: 284
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Комрад пишет:

Элегаз взрывается?

Я разве сказал к взрыву элегаза? Я сказал что написал производитель.

Комрад пишет:

Тот кто согласовал проект!

А его согласовывает куча народу от Заказчика до Надзоров всех, а виноватые то или проектировщики или эксплуатация

49 Ответ от Комрад (2013-03-18 17:38:18 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

EvgenL пишет:

а виноватые то или проектировщики

Если вы не ГИП - спите спокойно ))) Согласно законодательству только ГИП несет ответственность за проект! Помните такую фразу пишут в общих данных - Проект разработан с учетом действующих норм по безопасности, экологии, пожарной безопасности и бла бла бла - подписывает эту запись - лично ГИП!

Да и врядли КРУЭ взорвется! От сквозных КЗ ж не взрывается! Если б взрывалось - вопрос - а нафига такие КРЭУ нужны! Это ж вторую специальность оперативникам получать надо - минер! )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

50 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Комрад пишет:

http://www.cztt.ru/tzlm_600.html - вот это чудо.

Это? Я думал что-то иное.
Комрад, с переизбытком юмора вы относитесь к этим вопросам.

Комрад пишет:

Если вы не ГИП - спите спокойно )))

Звучит как "Да я всего лишь чертёжник и имею право ни за что не огтвечать". ГИП (если он не бывший релейщик) разбирается в вопросах АПВ?

Комрад пишет:

Если б взрывалось - вопрос - а нафига такие КРЭУ нужны!

Вам про маслонаполненное оборудование напомнить? Нафига масляные Т, АТ, ТН, ТТ нужны?

51 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Andrey_13 пишет:

Вам про маслонаполненное оборудование напомнить? Нафига масляные Т, АТ, ТН, ТТ нужны?

От маслян ТТ и ТН уходят как раз по причине их взрыво и пожароопасности. Т и АТ больших и средних мощностей невозможно пока выполнить с воздушной изоляцией, а может и в принципе невозможно. В Японии делают до 80 МВА элегазовые. Но стоят е мое! В 5 раз дороже! И такие бандуры Вам скажу - лично видел ))). По габариту - раза 2 минимум больше Т той же мощности.

Andrey_13 пишет:

ГИП (если он не бывший релейщик) разбирается в вопросах АПВ?

Ну тех ГИПов которых встречал - Настоящих, а не манагеров - в вопросах безопасности разбирались от и до - один ваще задолбал - выдаешь задание на помещение КРУ - постоянно просил писать что дескать нет маслонаполненных пожароопасных аппаратов, хотя тыщу раз ему говорили - что в КРУ 6-35 кВ - это позапрошлый век!

Мое мнение - по КРУЭ и АПВ тоже самое. Это как помню Женя Богатиков писал в одной из тем про КЗ в особой зоне на Ростовской АЭС вроде - как там местные режимщики забоялись нарушения устойчивости и чуть не поставили УРОВ с временем 90 мс! Особенно понравилось его выражение - Люди стали переживать - пить капли )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

52 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

EvgenL пишет:

А если производитель КРУЭ пишет что повторная подача напряжения на поврежденную часть КРУЭ может привести к повреждению оболочки и взрыву? И если при таком взрыве будет причинен вред людям кто отвечать будет?

Если производитель говорит, надо выполнять. Хотя ФСК со своей стороны говорит, нам такое оборудование не нужно http://rzia.ru/post44574.html#p44574
С другой стороны, все КРУЭ примерно одинаковые. Вот, что говорил по поводу своих КРУЭ Сименс http://rzia.ru/post6399.html#p6399

53 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Bogatikov пишет:

Вот, что говорил по поводу своих КРУЭ Сименс http://rzia.ru/post6399.html#p6399

Сименс в теме!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

54 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Bogatikov пишет:

Вот...

Специально посмотрел ступеньку ДЗ для защиты кабельного участка: при 1.05 уставки ступень не работает

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

55 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Правильно, она и не будет работать, но уставка должна быть выбрана так, что она залезет на воздушный участок, иначе вставку не защитишь при переходном сопротивлении. Но это уже пустое, большие дядьки всё порешали.

56 Ответ от ShSF (2013-03-20 09:54:26 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

В тему, протокол совещания по АПВ КВЛ.

Винват, это то же, что в #33 выложил Bogatikov.

Post's attachments

18.03.2013.pdf 1.69 Мб, 101 скачиваний с 2013-03-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

57 Ответ от JACKDAW

  • JACKDAW
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-31
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Что есть и чем считать КВЛ (кабельно-воздушная линия)?  Я так и не нашел определения этому термину ни в ГОСТах, ни в НТД...

58 Ответ от Комрад (2013-03-31 14:57:13 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

JACKDAW пишет:

Что есть и чем считать КВЛ (кабельно-воздушная линия)?  Я так и не нашел определения этому термину ни в ГОСТах, ни в НТД...

Все просто. Это воздушная линии с кабельными вставками. Например имеется ВЛ, а вблизи нее строится новая отпаечная ПС. Заходы на ПС в настоящее время в основном выполняют кабельными линиями из СПЭ. В этом случае не надо городить дополнительные опоры ВЛ и приемные порталы. КЛ прокладывают по опоре ВЛ, затем кабель через разъединитель расположенный у опоры, уходит на ПС.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

59 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

JACKDAW пишет:

чем считать КВЛ

почитайте документ из 56#

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

60 Ответ от leon_lts (2013-04-01 17:03:00 отредактировано leon_lts)

  • leon_lts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 422
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АПВ кабельно-воздушных линий.

Вышел новый совместный документ ФСК и СО по АПВ КВЛ. (этот есть документ уже тут).