41

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

А как работает ДЗШ с разными Ктт при 1ф КЗ?

Вы посмотрите внимательнее ДЗШ, там ни где не суммируются токи от ТТ с разными Ктт. Они заводятся на разные обмотки РНТ.

EvgenL пишет:

Я пока стараюсь все таки пользоваться физическим смыслом мат. моделей

Флаг Вам в руки. Но для начала бы заглянули бы в «Основы техники релейной защиты» Берковича (если издание 1985 г. , то стр 119-120).
УДАЧИ ICQ/ab:)

42

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

Вы посмотрите внимательнее ДЗШ, там ни где не суммируются токи от ТТ с разными Ктт. Они заводятся на разные обмотки РНТ.

Либо приставки АТ-31,32 в ДЗШ-21,23

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

43

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

Вы посмотрите внимательнее ДЗШ, там ни где не суммируются токи от ТТ с разными Ктт. Они заводятся на разные обмотки РНТ.

Но не всегда получается выравнивание четко по коэффициентам по виткам обмоток, поэтому просто вводят дополнительный небаланс.

К примеру пусть одинаковый Ктт ТТ трансформатора и ТТ СВ, но питание идет и от линии, и при КЗ в точке К1 через ТТ проходит ток ещё и от линии, какое будет сопротивление на выводах реле и как этот ток подпитки будет учитываться для ТТ СВ? Зачем там одинаковый Ктт обязательно? В каком режиме сработает ДЗ или ТНЗНП неправильно при разных Ктт СВ и Ктт трансформатора?

44 (2013-03-18 17:28:34 отредактировано Комрад)

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

Но не всегда получается выравнивание четко по коэффициентам по виткам обмоток, поэтому просто вводят дополнительный небаланс.

Современные ТТ даже на 6-10 кВ заводы-изготовители могут сделать на каждую обмотку свой Ктт. Звонили на СЗТТ - говорили могем сделать. Поэтому на АИИС КУЭ - делаем разные Ктт. А на ДЗШ - одинаковые.Обмотке 5-10Р пофигу как загружена она по первичке - хоть на 20% хоть на 1%.
Что касается - как раньше. Помню в книге (забыл автора) по ДЗШ рассматривался случай ДЗШ - 10 кВ - и там было упоминание что в ячейке специально для ДЗШ ставится отдельный комплект ТТ. Если ДЗШ неполная и так будут небалансы - а если еще добавлять небаланс от разных Ктт - не защита получится а одна погибель!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

45

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

Комрад пишет:

Современные ТТ даже на 6-10 кВ заводы-изготовители могут сделать на каждую обмотку свой Ктт.

Вопрос был что просто запрещают не пояснив в каких режимах отказ какой защиты будет, не разбираясь в физике процесса, по моему это от боязни взять ответственность, однако согласовывать их заставляют.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

Вопрос был что просто запрещают не пояснив в каких режимах отказ какой защиты будет, не разбираясь в физике процесса, по моему это от боязни взять ответственность, однако согласовывать их заставляют

Да согласен с Вами. Однако документов по применению дифф.защит с разными Кт в СССР не было. Не думаю что и тогда кто-то боялся взять ответственность. Тогда аналичитеская работа была поставлена велеколепно - что выливалось в решения в виде типовых проектов.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

47

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

Но не всегда получается выравнивание четко по коэффициентам по виткам обмоток

Не не всегда, а почти никогда. Но этот небаланс легко считается.
А вот небаланс от ТТ с разным Ктт не предсказуем, так как общий Ктт изменяется в зависимости от токов протекающих по ТТ. В вашем случае от 1000/5 до  375/5. 
Вообще то это, по моему, "АзБукА" релейной защиты.

48

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

Вообще то это, по моему, "АзБукА" релейной защиты.

В точку!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

49

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

А вот небаланс от ТТ с разным Ктт не предсказуем, так как общий Ктт изменяется в зависимости от токов протекающих по ТТ. В вашем случае от 1000/5 до  375/5.

И какая защита неправильно сработает или откажет при КЗ за ТТ трансформаторов?  ТНЗНП может? Что значит непредсказумый Ктт, а какой ток через ТТ трансформаторов предсказуемый если подпитка и с той стороны и со строны СВ-110.

50

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

Просто еще переходные процессы в ТТ с разными Ктт протекают по разному. К слову сказать письмо о замедлении ДФЗ "растет" именно оттуда.

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

51 (2013-03-27 21:08:08 отредактировано Коля)

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
СРЗА ОАО “Тюменьэнерго”

№3    23.11.90г.

Об излишней работе дифференциально-фазноЙ защиты типа ДФЗ-201.
В энергосистеме имели место случаи излишней работы дифференциально-фазноЯ защиты типа ДФЗ-201 и момент отключения внешних коротких замыканий.
При расследовании этих случаев было установлено, что излишняя работа защиты происходит из-за переходных процессов в органе манипуляции при разных напряжениях манипуляции в органах полукомплектов ДФЗ по концам линии. Разные напряжения манипуляции могут появляться в следующих случаях:
1.    При различных коэффициентах трансформации трансформаторов тока по концам линии.
2.    На линиях с ответвлениями.
3.    Вследствие изменения параметров настройки органа манипуляции в процессе эксплуатации.
...............

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

52

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

если подпитка и с той стороны и со строны СВ-110.

Уууууууупрямый товарищ. Хорошее качество. А я то подумал, что Вы разобрались самостоятельно.
К Берковичу заглянули в гости, Эл.машины почитали, ан нет. Грешен, сам немного в сторону ушел. Ктт = 375/5 будет только в том случае если через 600/5 и 1000/5 течет один и тот же ток.
У Вас же токи будут разные.
Защита включенная на сумму токов (ТТ СМВ и ТТ Тр) по другому называется – защита включенная на ток ВЛ. Соответственно должна обеспечить чтобы в любом режиме был замер тока ВЛ. При использовании ТТ с разными Ктт это в принципе невозможно.
Рассмотрим три режима для ДЗ (подпитка от Тр отсутствует, нагрузку для упрощения не учитываем).
1. КЗ на ВЛ. Ток только через СМВ.  Iкз=Iсмв Для расчета в уставок защиты Ктт=1000/5.
2. КЗ на ВЛ за спиной. Аналогично 1.
3. КЗ в трансформаторе. Iкз=Ток от ВЛ+ток ТТ СМВ-ток ТТ Тр. А вот здесь облом.
Если бы Ктт ТТ СМВ и   Ктт ТТ Тр были одинаковы , то остался бы только ток от ВЛ.
А так как этого нет, то будет неизвестная величина. Что брать в расчетах?
Еще можно добавить, что  Zн для ТТ СМВ и ТТ ТР будет различной. Соответственно погрешность будет разной и это надо учесть при расчетах.
Для землянки, если нейтраль Тр заземлена еще сложнее, так как есть подпитка от Тр.

PS.  С ДФЗ это из другой оперы.

53

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

Если бы Ктт ТТ СМВ и   Ктт ТТ Тр были одинаковы , то остался бы только ток от ВЛ.

Ну и что остался ток ВЛ, как он будет учитываться при расчете уставки? И что будет плохого что ток внешнего этого КЗ,блокирующий ДЗ, будет не ток ВЛ а бо`льший?
Я не упертый, я просто хочу понять, не проблема сделать как в типовом, просто в типовом может на все случаи жизни и понимая, можно в каких то случаях отказываться от чего то, и вот такой случай я как раз считаю и привел, никто не может сказать что ДЗ сработает ложно или откажет, но запрещать то можно так как непонятно какое сопротивление будет на обмотке реле. Как то мы отстраиваем 1 ст. ДЗ от КЗ за спиной? Уставкой или направленностью?
Согласен что с ТЗНП сложнее, но опять же как бы мы её отстраивали если трансформатор в 1 км от ТТ линии? А если не ТЗНП, а ТНЗНП?

54

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

будет не ток ВЛ а бо`льший?

Плохо, не то, что «бо`льший», а то что неизвестно какой. У релейщика все должно быть ИЗВЕСТНО.
Кстати, некоторые зоны ДЗ имеют смещение в III квадрант.
Не надо Тр удалять на 1 км, он спокойно может быть рядышком. У нас примерно на половине ПС со схемой мостика защиты ВЛ включены на сумму токов, на другой половине только на ТТ СМВ. Я так понимаю, Вы никогда не считали уставок. Попробуйте. Тогда поймете, что такое неизвестный ток и куда он идет.

55

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

Вы никогда не считали уставок. Попробуйте

Согласен не считал, но пойдет он на увеличение тока в реле с признаком внешнего КЗ, что и требуется от ТТ трансформатора. Если все так просто ну покажите примером что сработает ложно или откажет.
Имеют смещение но для этого они специально отстроены по времени или уставке я так понимаю.

56

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

Если все так просто ну покажите примером

Да, судя по всему и от релейной защиты Вы очень далеко.
Где же тут просто, и даже не очень сложно, невозможно, так как неизвестно, с какими величинами имеешь дело.
Желаю удачи в Вашем начинании.
PS. Пословица. "На ошибках учатся."
PSS.  "Умный на чужих."

57

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

Да, судя по всему и от релейной защиты Вы очень далеко.
Где же тут просто, и даже не очень сложно, невозможно, так как неизвестно, с какими величинами имеешь дело.
Желаю удачи в Вашем начинании.
PS. Пословица. "На ошибках учатся."
PSS.  "Умный на чужих."

А все новое - неизвестное в какой то мере всегда, и если что то неизвестно - то только опыт эксплуатации что то может подтвердить или опровергнуть. А если во всех случаях просто отказывать потому что неизвестно, а не потому что доказал когда будет работать неправильно, то и новое будем покупать у чужих за большие деньги.

58

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

А все новое - неизвестное в какой то мере всегда

Нет здесь ничего нового, только НЕЗВЕСТНОЕ. И кто же будет эксплуатировать то, что неизвестно как будет работать? Кто уставки посчитает? И самое интересное для чего это надо, что бы прикрыть … . Впроем это уже трёп пошел.
Ещё раз, удачи Вам в вашем начинании.

59

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

ShSF пишет:

И кто же будет эксплуатировать то, что неизвестно как будет работать?

Почему это неизвестно? Известно, точно также как и с ТТ с одинаковыми Ктт, неизвестного не больше чем при подпитке помимо СВ-110. Нового действительно ничего нет, и сделать Ктт одинаковые нетрудно, но никто так и не сказал когда и почему работать не будет. Я это привел для примера, что люди просто и не разбираясь что откуда взялось в типовом проекте, не могут ни аргументированно обосновать когда что работать не будет, ни взять на себя ответственность по отступлениям от типового решения.

60

Re: Подключение защит линий 110 кВ на сумму токов

EvgenL пишет:

но никто так и не сказал когда и почему работать не будет

А никто и не говорит что работать не будет. Работать будет, но неизвестно как! Методик нет - к гадалке что ли остается идти? Не будет увереноности ни в селективности, ни в надежности. А это столпы РЗА!!!

Добавлено: 2013-04-04 20:25:58

EvgenL пишет:

ни взять на себя ответственность по отступлениям от типового решения

Типовые решения это одно и совсем не главное. Типовые оно на то и типовые что их можно применить во множестве случаев, но есть и случаи когда они не подходят - и тогда от них отступают. А методики расчета это совсем другое. Вы готовы предложить достоверную методику расчета уставок РЗА по вашему вопросу?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.