1 Тема от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: 61850 - насколько глубоко?

Не то чтобы вопрос, сделаю, но ... прокомментируйте господа, кому чего в голову придет.

Проект очередного газо-парового блока (40МВт).
В этот раз клиент специфицирует чит. предписывает использование в КРУ (оно же и генераторное и СН 10кВ.) протокола IEC 61850.
При этом не ограничивает глубину его использования ни коим образом.
Коль такое дело хочу использовать его по максимуму  (минимум связей между фидерами, защитой гены и блочного Т, "наружу"):
- для системы опер блокировок,
- реализации 50BF,
- перекрестные блокировоки,
- клаппаная дуговая защита (КРУ ZS1, ABB)
- децентрализованный АВР
- доспуп для мониторинга и управления должен предоставлятся двум Клиентам  АСУ станции и ЦДС подсистемы.

Изначально хотели ставить Siprotec 4 - просчитали, дороговато (количество необходимых BI и BO задирают планку).
Взялись за REF, как выяснилось они не поддерживают схему оптическое-кольцо Default/sad=(. С учетом использования для вышеперечисленного функционала сразу отмел.
Вернулись к Siprotec только теперь уже новой, пятой серии - Siprotec 5. За счет более гибкой конфигуарации выходит немного дешевле четвертой.

Имеем Siprotec 5 и IEC 61850.

2 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Dmitriy пишет:

Взялись за REF, как выяснилось они не поддерживают схему оптическое-кольцо

тебя обманули, уже года два как.

приезжай, покажу действующий уже год объект с всем перечисленым тобой ( за исключением мелочей ).

кольцом не работаю, не вижу нужды

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Добавь ЛЗШ.

4 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Что значить обманули ? REF630 поддерживают опто-кольцо?

grsl пишет:

кольцом не работаю, не вижу нужды

Требование редундантности (резервируемости) канала связи как выполнять (Switch, его питание)?

Добавлено: 2013-04-02 07:13:02

grsl пишет:

Добавь ЛЗШ.

Перекрестые блокировки = ЛЗШ.

5 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

сорри Дима я о 615, а не о 630.


по поводу всей резервируемости на электростанции с постояным персоналом и кольцами на 10кВ вопрос который надо обсуждать долго и упорно.

я предпочитаю звезду, можно двойную звезду.

кольцо можно сделать между свичами и поставить свичи с двойным питанием
типа RSG2100 Ruggedcom/Siemens

я не вижу нужды в кольцах на реле у которого всего одно питание.
я не вижу нужды в кольцах при использовании блокировок и ЛЗШ, УРОВ спорный вопрос.

615 реле с 16 входами практически полностью отвечает на все нужды ячейки 10кВ, даже ZX ABB.

да и вводов тоже, в случае нехватки входов есть RIO600.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Dmitriy (2013-04-02 12:31:38 отредактировано Dmitriy)

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Угу ... 615 могут, а 630 нет. Я удивился.

grsl пишет:

кольцо можно сделать между свичами и поставить свичи с двойным питаниемтипа RSG2100 Ruggedcom/Siemens.
- я не вижу нужды в кольцах на реле у которого всего одно питание.
- я не вижу нужды в кольцах при использовании блокировок и ЛЗШ, УРОВ спорный вопрос.

Можно и между свичами ... но на небольшом объекте свич один будет с вытевающими последствиями. Потеря свича = потеря всего.
Потеря одного реле ограничит лишь частично функционал блокировок, ЛЗШ, клаппанной защиты и УРОВ, но только частично. Это важный аспект как мне кажется.

Использование двойной звезды сводит вопрос разницы цены (АВВ - Siemens) на нет, рассматривал.

ИМХО звезда пойдет для систем сочитающих реализацию традиционных решений в РЗиА с использованием IEC 61850.
Но сие понимается буржуйской составляющей моей алчной натуры с трудом (она кстати не так велика - составляющая эта).
Зачем это нужно? ... инвестировать денюжку и не использовать закупленный потенциал.

Для реализации более широкого функционала РЗ через протокол 61850 из в.у. домыслов на мой взгляд (пока) предпочтительнее использовать опто-кольцо. ICQ/ab:) А техническая составляющая, той же натуры, не позволяет утверждать обратного в кругу специалистов клиента. ICQ/ab:))))

7 Ответ от Medvedb (2013-04-02 11:57:47 отредактировано Medvedb)

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Обычно такой вариант с сипротеками делаем, я думаю у REF есть дублированный интерфейс связи, поэтому такой вариант тоже сгодится

Post's attachments

стр.схема.png 14.05 Кб, 1 скачиваний с 2013-04-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Я не понимаю ... ЗАЧЕМ? Это что дешевле?

9 Ответ от Sm@rt (2013-04-02 13:08:41 отредактировано Sm@rt)

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Я бы не извращался с этим IEC 61850, а сделал бы ЗДЗ, ЛЗШ, УРОВ, АВР по меди. 
Если Вы только хотите поиграться, поэкспериментировать, то подумайте о дальнейшей эксплуатации...

Dmitriy пишет:

клаппаная дуговая защита (КРУ ZS1, ABB)

Почему не дуговая на оптическом принципе? или клапанная надежнее?

10 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Dmitriy, вы про мое сообщение? мы не делаем кольцо на сипротеках (режим свитч), т.к. года 2-3 назад была ТЭС на таком решении (режим Switch на терминалах) так вот внутренний коммутатор терминалов не справлялся и просто падала вся сеть, Сименс выпускал новые прошивки, в конце концов мы переделали на звезду, не знаю сейчас сименс рекомендует такую топологию?

11 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Medvedb, да про ваше (извиняюсь за нечеткость).
Это аргумент, однако. А можно немножко поподробнее ... как сие коментировал Сименс и с кем вы на эту тему коммуницировали (можно в личку). Я обязательно уточню как с этим вопросом нынче дела обстоят.

Да, сименс рекомендует топологию опто-кольца в первую очередь по соображениям ЭМС для КРУ среднего напряжение, как собственно Слава выше упомянул и использование свичей RuggedCom.
Для помещений ОПУ и серверных использование звезды считается приемлемым. Хотя ОПУ-ОПУ рознь ICQ/ab:)

12 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Sm@rt пишет:

Почему не дуговая на оптическом принципе? или клапанная надежнее?

В Германии это не является обязательным требованием. Есть деньги и желание, ставим.
Клапанна в кру ZS1 АВВ присутствуют всегда, поэтомупользуем их в сочетании с "датчиком тока" по-умолчанию.

13 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Sm@rt пишет:

Я бы не извращался с этим IEC 61850... Если Вы только хотите поиграться ...

Что наша жизнь.......?! - ИГРА! ICQ/ad;)
Извращаться конечно не стану, сделаю с удовольствием и мыслью о дальнейшей эксплуатации ...

14 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Все узнал у человека, который гораздо глубже изучал этот вопрос. Там в кольцо собиралась целая куча терминалов (больше 100),  и еще "не очень" хорошо была спроектирована сеть, поэтому возникали "нюансы", Сименс очень ругался на такую топологию. Для КРУ, мне подсказали, должно все работать корректно. Извините,что немного дезориентировал Вас

15 Ответ от Yuriy82 (2013-04-02 16:51:35 отредактировано Yuriy82)

  • Yuriy82
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 158
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Мое, IMHO, кольца через устройства - в топку!!! Приходилось участвовать в разборках, когда из-за одного зависшего внутреннего свича терялось все ОРУ 220 кВ. Резервированный Hirschmann или Rugged - надежнее, проще и удобнее в эксплуатации.

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

с меня бутылка.

Добавлено: 02-04-2013 17:47:44

#7, коллега, мне очень не нравится сия топология.
даже на глаз, без серъёзного разбора.

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Dmitriy пишет:

Для реализации более широкого функционала РЗ через протокол 61850 из в.у. домыслов на мой взгляд (пока) предпочтительнее использовать опто-кольцо. smile А техническая составляющая, той же натуры, не позволяет утверждать обратного в кругу специалистов клиента. smile)))

у реле одно питание, выход из строя реле ввода в любом случае лишает тебя всего функционала.
потеря связи всего лишь приводит к переходу на классивchеские решения.
ЛЗШ блокируется----классическая селективность.
УРОВ в схемах СН станций диковинка, перекрывается селективностью, nice to have.

ДЗ клапаная или нет, бог с тобой, кто же её требует, nice to have.

АВР, будет или не будет, nice to have.

на проводах отключение плюса и нет ничего и узнаешь в время первой аварии или профпроверки.

оптокольцо хорошо для компосети, для гусей и рза нафиг не надо, имхо.

когда таблицу позаполняешь поймёшь о чём я.

18 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

А чем не нравиться топология?))

19 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

одно реле двумя компортами подключить к одному и томуже кольцу???
какой выигрыш.

сделайте два кольца, тогда пойму.

хотя две звезды будет идеально простой вариант.

20 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: 61850 - насколько глубоко?

Блин, наверно, мы не понимаем друг друга.  я первоначально рисовал схему для сипротеков (у них два Ethernet порта) одновременно  оба порта в режиме Line (тот который изображен на картинке) работать не могут, (горячий резерв). Я предположил, что у Refов возможно такая же ситуация.
А если делать две звезду или два кольца для сипротеков возможна неприятная ситуация, что сипротек(сервер) по первому порту работает например на первую сеть(второй порт в резерве), клиент, своим первым портом смотрит в первую сеть, затем оторвем хвостик от клиента(первый порт даун), второй поднимается и начинает смотреть на вторую сеть, а сипротек таких изменений не чувствует, как работал на первую сеть, так и работает, а для клиента он недоступен.