1

Тема: 61850 - насколько глубоко?

Не то чтобы вопрос, сделаю, но ... прокомментируйте господа, кому чего в голову придет.

Проект очередного газо-парового блока (40МВт).
В этот раз клиент специфицирует чит. предписывает использование в КРУ (оно же и генераторное и СН 10кВ.) протокола IEC 61850.
При этом не ограничивает глубину его использования ни коим образом.
Коль такое дело хочу использовать его по максимуму  (минимум связей между фидерами, защитой гены и блочного Т, "наружу"):
- для системы опер блокировок,
- реализации 50BF,
- перекрестные блокировоки,
- клаппаная дуговая защита (КРУ ZS1, ABB)
- децентрализованный АВР
- доспуп для мониторинга и управления должен предоставлятся двум Клиентам  АСУ станции и ЦДС подсистемы.

Изначально хотели ставить Siprotec 4 - просчитали, дороговато (количество необходимых BI и BO задирают планку).
Взялись за REF, как выяснилось они не поддерживают схему оптическое-кольцо Default/sad=(. С учетом использования для вышеперечисленного функционала сразу отмел.
Вернулись к Siprotec только теперь уже новой, пятой серии - Siprotec 5. За счет более гибкой конфигуарации выходит немного дешевле четвертой.

Имеем Siprotec 5 и IEC 61850.

2

Re: 61850 - насколько глубоко?

Dmitriy пишет:

Взялись за REF, как выяснилось они не поддерживают схему оптическое-кольцо

тебя обманули, уже года два как.

приезжай, покажу действующий уже год объект с всем перечисленым тобой ( за исключением мелочей ).

кольцом не работаю, не вижу нужды

3

Re: 61850 - насколько глубоко?

Добавь ЛЗШ.

4

Re: 61850 - насколько глубоко?

Что значить обманули ? REF630 поддерживают опто-кольцо?

grsl пишет:

кольцом не работаю, не вижу нужды

Требование редундантности (резервируемости) канала связи как выполнять (Switch, его питание)?

Добавлено: 2013-04-02 07:13:02

grsl пишет:

Добавь ЛЗШ.

Перекрестые блокировки = ЛЗШ.

5

Re: 61850 - насколько глубоко?

сорри Дима я о 615, а не о 630.


по поводу всей резервируемости на электростанции с постояным персоналом и кольцами на 10кВ вопрос который надо обсуждать долго и упорно.

я предпочитаю звезду, можно двойную звезду.

кольцо можно сделать между свичами и поставить свичи с двойным питанием
типа RSG2100 Ruggedcom/Siemens

я не вижу нужды в кольцах на реле у которого всего одно питание.
я не вижу нужды в кольцах при использовании блокировок и ЛЗШ, УРОВ спорный вопрос.

615 реле с 16 входами практически полностью отвечает на все нужды ячейки 10кВ, даже ZX ABB.

да и вводов тоже, в случае нехватки входов есть RIO600.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-04-02 12:31:38 отредактировано Dmitriy)

Re: 61850 - насколько глубоко?

Угу ... 615 могут, а 630 нет. Я удивился.

grsl пишет:

кольцо можно сделать между свичами и поставить свичи с двойным питаниемтипа RSG2100 Ruggedcom/Siemens.
- я не вижу нужды в кольцах на реле у которого всего одно питание.
- я не вижу нужды в кольцах при использовании блокировок и ЛЗШ, УРОВ спорный вопрос.

Можно и между свичами ... но на небольшом объекте свич один будет с вытевающими последствиями. Потеря свича = потеря всего.
Потеря одного реле ограничит лишь частично функционал блокировок, ЛЗШ, клаппанной защиты и УРОВ, но только частично. Это важный аспект как мне кажется.

Использование двойной звезды сводит вопрос разницы цены (АВВ - Siemens) на нет, рассматривал.

ИМХО звезда пойдет для систем сочитающих реализацию традиционных решений в РЗиА с использованием IEC 61850.
Но сие понимается буржуйской составляющей моей алчной натуры с трудом (она кстати не так велика - составляющая эта).
Зачем это нужно? ... инвестировать денюжку и не использовать закупленный потенциал.

Для реализации более широкого функционала РЗ через протокол 61850 из в.у. домыслов на мой взгляд (пока) предпочтительнее использовать опто-кольцо. ICQ/ab:) А техническая составляющая, той же натуры, не позволяет утверждать обратного в кругу специалистов клиента. ICQ/ab:))))

7 (2013-04-02 11:57:47 отредактировано Medvedb)

Re: 61850 - насколько глубоко?

Обычно такой вариант с сипротеками делаем, я думаю у REF есть дублированный интерфейс связи, поэтому такой вариант тоже сгодится

Post's attachments

стр.схема.png 14.05 Кб, 1 скачиваний с 2013-04-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: 61850 - насколько глубоко?

Я не понимаю ... ЗАЧЕМ? Это что дешевле?

9 (2013-04-02 13:08:41 отредактировано Sm@rt)

Re: 61850 - насколько глубоко?

Я бы не извращался с этим IEC 61850, а сделал бы ЗДЗ, ЛЗШ, УРОВ, АВР по меди. 
Если Вы только хотите поиграться, поэкспериментировать, то подумайте о дальнейшей эксплуатации...

Dmitriy пишет:

клаппаная дуговая защита (КРУ ZS1, ABB)

Почему не дуговая на оптическом принципе? или клапанная надежнее?

10

Re: 61850 - насколько глубоко?

Dmitriy, вы про мое сообщение? мы не делаем кольцо на сипротеках (режим свитч), т.к. года 2-3 назад была ТЭС на таком решении (режим Switch на терминалах) так вот внутренний коммутатор терминалов не справлялся и просто падала вся сеть, Сименс выпускал новые прошивки, в конце концов мы переделали на звезду, не знаю сейчас сименс рекомендует такую топологию?

11

Re: 61850 - насколько глубоко?

Medvedb, да про ваше (извиняюсь за нечеткость).
Это аргумент, однако. А можно немножко поподробнее ... как сие коментировал Сименс и с кем вы на эту тему коммуницировали (можно в личку). Я обязательно уточню как с этим вопросом нынче дела обстоят.

Да, сименс рекомендует топологию опто-кольца в первую очередь по соображениям ЭМС для КРУ среднего напряжение, как собственно Слава выше упомянул и использование свичей RuggedCom.
Для помещений ОПУ и серверных использование звезды считается приемлемым. Хотя ОПУ-ОПУ рознь ICQ/ab:)

12

Re: 61850 - насколько глубоко?

Sm@rt пишет:

Почему не дуговая на оптическом принципе? или клапанная надежнее?

В Германии это не является обязательным требованием. Есть деньги и желание, ставим.
Клапанна в кру ZS1 АВВ присутствуют всегда, поэтомупользуем их в сочетании с "датчиком тока" по-умолчанию.

13

Re: 61850 - насколько глубоко?

Sm@rt пишет:

Я бы не извращался с этим IEC 61850... Если Вы только хотите поиграться ...

Что наша жизнь.......?! - ИГРА! ICQ/ad;)
Извращаться конечно не стану, сделаю с удовольствием и мыслью о дальнейшей эксплуатации ...

14

Re: 61850 - насколько глубоко?

Все узнал у человека, который гораздо глубже изучал этот вопрос. Там в кольцо собиралась целая куча терминалов (больше 100),  и еще "не очень" хорошо была спроектирована сеть, поэтому возникали "нюансы", Сименс очень ругался на такую топологию. Для КРУ, мне подсказали, должно все работать корректно. Извините,что немного дезориентировал Вас

15 (2013-04-02 16:51:35 отредактировано Yuriy82)

Re: 61850 - насколько глубоко?

Мое, IMHO, кольца через устройства - в топку!!! Приходилось участвовать в разборках, когда из-за одного зависшего внутреннего свича терялось все ОРУ 220 кВ. Резервированный Hirschmann или Rugged - надежнее, проще и удобнее в эксплуатации.

16

Re: 61850 - насколько глубоко?

с меня бутылка.

Добавлено: 02-04-2013 17:47:44

#7, коллега, мне очень не нравится сия топология.
даже на глаз, без серъёзного разбора.

17

Re: 61850 - насколько глубоко?

Dmitriy пишет:

Для реализации более широкого функционала РЗ через протокол 61850 из в.у. домыслов на мой взгляд (пока) предпочтительнее использовать опто-кольцо. smile А техническая составляющая, той же натуры, не позволяет утверждать обратного в кругу специалистов клиента. smile)))

у реле одно питание, выход из строя реле ввода в любом случае лишает тебя всего функционала.
потеря связи всего лишь приводит к переходу на классивchеские решения.
ЛЗШ блокируется----классическая селективность.
УРОВ в схемах СН станций диковинка, перекрывается селективностью, nice to have.

ДЗ клапаная или нет, бог с тобой, кто же её требует, nice to have.

АВР, будет или не будет, nice to have.

на проводах отключение плюса и нет ничего и узнаешь в время первой аварии или профпроверки.

оптокольцо хорошо для компосети, для гусей и рза нафиг не надо, имхо.

когда таблицу позаполняешь поймёшь о чём я.

18

Re: 61850 - насколько глубоко?

А чем не нравиться топология?))

19

Re: 61850 - насколько глубоко?

одно реле двумя компортами подключить к одному и томуже кольцу???
какой выигрыш.

сделайте два кольца, тогда пойму.

хотя две звезды будет идеально простой вариант.

20

Re: 61850 - насколько глубоко?

Блин, наверно, мы не понимаем друг друга.  я первоначально рисовал схему для сипротеков (у них два Ethernet порта) одновременно  оба порта в режиме Line (тот который изображен на картинке) работать не могут, (горячий резерв). Я предположил, что у Refов возможно такая же ситуация.
А если делать две звезду или два кольца для сипротеков возможна неприятная ситуация, что сипротек(сервер) по первому порту работает например на первую сеть(второй порт в резерве), клиент, своим первым портом смотрит в первую сеть, затем оторвем хвостик от клиента(первый порт даун), второй поднимается и начинает смотреть на вторую сеть, а сипротек таких изменений не чувствует, как работал на первую сеть, так и работает, а для клиента он недоступен.