|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → АСУ ТП и РЗА, МЭК 61850 → Разветвители интерфеса - когда нужны?
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Слабо разбираюсь в данном вопросе, поэтому лучше спрошу.
В проектах да и в реальности видел, что при организации сети по RS485 для счетчиков всегда используются разветвители интерфейсов (те же ПР-3).
Для измерительных преобразователей где-то есть, где-то нет.
Для терминалов чаще нету.
Вопрос собственно в том, как должно быть правильно и удобно? И почему для счетчиков это обязательно ставить разветвители?
можно схему или прибор., я не могу понять о чём речь
RS485 подключается в схему дейзи чейн или Т соединение, видимо речь идёт о Модбасе, до 32 приборов на линию.
блин, да чисто для удобства сборки дейзи чейн. причём и под 4-х проводную сеть они заготовлены.
кстати в жизни такими не пользовались, всегда обычными клемниками.
ну вот коробочки серые на панели
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47755/thumb/p17q704dnrd4t54f1cokfg11th1.jpg
вот они же http://www.elster.ru/downloads/Metr_PR3_PS_v2.pdf
Вот мне кажется для удобства - чтобы можно было без проблем снимать девайс (счетчик или преобразователь) и не влиять на сеть. ПРосто счетчики видимо чаще снимают
Добавлено: 2013-05-10 16:37:49
дейзи чейн
это что значит?
да я уже нашёл и понял что оно такое.
вот оно соединение RS 485 daisy chain connection
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
daisy chain
Надо английский мне лучше учить - не так вбивал в гугл.
Как много названий у одного и того же )
в жизни такими не пользовались, всегда обычными клемниками
А почему тогда для счетчиков их везде используют?
Потому что по правилам АСКУЭ разветвитель интерфейса должен быть опломбирован.
А почему тогда для счетчиков их везде используют?
Скорее всего, потому что такую коробку можно опломбировать.
Во всех остальных случаев, кроме учета, также использую клеммы.
Мы всегда используем ПР-3 - по одному у каждого аппарата - будь то счетчик, терминал РЗА или преобразователь телемеханики...Все просто - если линия связи организована по последовательной схеме "гроздью" то если надо отсоединить устройство от линии связи - нарушается связь с последующими устройствами..ПР-3 решает эту проблему - магистраль остается непрерывной а прибор можно отсоединить.
Клеммы хуже тем что там нельзя выполнить разъем RJ-45 - неудобно отсоединять устройство от магистрали.
Клеммы хуже тем что там нельзя выполнить разъем RJ-45 - неудобно отсоединять устройство от магистрали
А чем неудобно? Если магистральные клеммы четырехпроводные - с одной стороны магистраль, с другой релейный отсек, то в чем может быть неудобство?
Хотя я вот почему-то думаю что разветвители удобней потому, что тогда те, кто занимается АСУ ТП не лезут к клеммникам. Хотя могу и ошибаться.
А чем неудобно? Если магистральные клеммы четырехпроводные - с одной стороны магистраль, с другой релейный отсек, то в чем может быть неудобство?
А не удобно тем, что вот надо вам отцепить ответвление - вытащил из разъема ПР-3 и все.. А от клеммника - надо винты открутить или отверткой орудовать с пружинными клеммами...Можно конечно ответвление отцепить со стороны прибора - но там еще сложнее - далеко не всегда имеется разъем у прибора - много чаще там обыкновенные зажимы - у счетчиков всегда, у преобразователей почти всегда..только у МП РЗА часто можно встреть разъемы...
Хотя Пр-3 тут тоже не спасет. Есть какие то разветвители других типов с разъемами - тип не помню - надо посмотреть - бывало их ставили
по одному у каждого аппарата
В мое случае получается 6 штук. Многовато думаю для ячейки...
В мое случае получается 6 штук. Многовато думаю для ячейки...
Почему 6?
2 на счетчик (заложено проектом АИИСКУЭ), 1 на преобразователь, 1 на терминал ОПФ (определение поврежденного фидера НПП Бреслер), 2 на терминал присоединения (один для связи с АСУ, второй для связи с АРМ релейщика).
Хотя вот для АРМ релейщика думаю можно без клеммников напрямую обвязать терминалы.
И везде отдельные линии связи или что то можно объединить? Если протокол передачи один АСУ МП РЗА и ОМП можно объединить..Преобразователи в принципе тоже.. АИИС КУЭ - это понятно отдельно... А зачем 2 на счетчик? Надежность? Кроме того совсем необязательно делать ЛВС для АСУ и для АРМ отдельно - можно одну ЛВС с разным доступом сделать в СКАДЕ..Или в ТЗ сказали так сделать?
Если протокол передачи один АСУ МП РЗА и ОМП можно объединить..
Конечные устройства разные.
А зачем 2 на счетчик?
Это про проекту АИИСКУЭ было, тоже не знаю зачем
Кроме того совсем необязательно делать ЛВС для АСУ и для АРМ отдельно - можно одну ЛВС с разным доступом сделать в СКАДЕ..
Серверы разные. То есть шкаф в итоге один, но сервера разные
Конечные устройства разные.
Ну и что... ЛВС то можно сделать одну.. Если протоколы совпадают.. Также в шкафах РЗА - стоит например 2 терминала ЦС в шкафу - не будем же делать для каждого отдельную ЛВС... ЛВС будет одна и например через разветвитель ПР-6 можно взять 2 отпайки...
В остальном же раз у Вас так много ЛВС - сделайте через клеммник..Но АИИС КУЭ все же сделайте через ПР-3 с опломбировкой.. Остальное строго на отдельный клеммник - дабы не смешивать цепями с РЗА... Главное что бы это все согласовал служба АСУ...Например у нас в ЕЭСК требуют везде именно разветвитель интерфейса
Понимаю что следующий вопрос - это целая дискуссия, которая уже видимо не раз обсуждалась.
Итак, как все-таки делается заземление экрана кабеля RS-485?
Не совсем пойму - везде по-разному пишут. На руках вот есть несколько проектов. По одному от счетчика используется кабель без экрана, а по клеммам идет кабель с экраном. Еще видел в интернете вариант когда на счетчик экран подключен, а в разветвителе не используется.
Ведь получается если мы делаем шлейф, то он единая цепь. Вот тут http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx пишут что гальванически развязанную цепь можно заземлять в одной точке. Шлейф является гальванически развязанной цепью? По сути да - выходы на источнике не связаны с источником питания. Можно ли в таком случае объединить экраны витых пар от терминала например с экраном магистральной линии и заземлить его в одной точке со стороны сервера?
Или я совсем не правильно понял идею?
ПР-3 для RS-485 в АСУ ТП мне кажется не нужен. Места занимает много (подвод кабелей с трех сторон), да и вряд ли часто приходится выдергивать приборы из цепочки RS-485. Делаю по 2-4 прибора в одной цепочке и не парюсь.
Для АИИС КУЭ делают часто по >10 счетчиков в одной цепочке RS-485, поэтому использования ПР вполне оправданно. +Необходимость пломбирования.
Экраны кабелей RS-485 обычно заземляются с одной стороны: http://www.bookasutp.ru/Chapter3.files/image207.gif . Делается это с той с стороны, с которой удобно подключение экрана к GND.
P.S. Подниму немного энтропию темы http://www.youtube.com/watch?feature=pl … KbcLuB5LqU
Экраны кабелей RS-485 обычно заземляются с одной стороны: http://www.bookasutp.ru/Chapter3.files/image207.gif . Делается это с той с стороны, с которой удобно подключение экрана к GND.
ну вот если по этой картинке смотреть, то если 2 устройства (применик-передатчик) то заземление со стороны любого из них. Шлейф из например 3 устройств в этом случае также понимается как один проводник и должен быть заземлен с одной стороны? Например со стороны сервера. И тогда такой вариант будет неправильным, т.к. тут получается множественное заземление:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8tn4vf1e7n116ot6kluplag1.jpg
а вот такой вариант будет правильным, т.к. экраны всех витых пар шлейфов соединены и заземлены со стороны шкафа АИИСКУЭ:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8tsmilugo183o1pvr8hb1gs72.jpg
А такой вариант получается допустим при небольшом расстоянии от счетчика до клеммника и отсутствии рядом источника помех (например если счетчик не в релейном отсеке КРУ, а в отдельном шкафчике), но при этом экраны кабелей шлейфа соединены и этот общий экран должен быть заземлен например со стороны ящика АИИСКУЭ?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8uates1itjhpfqtp1ssv14sh3.jpg
А вот тогда непонятный вариант описан тут http://zametkielectrika.ru/astue/. В нем витая пара и экран подключены к счетчику, а потом в ПР-3 экран не подключается. При этом и со стороны счетчика он не заземляется.
Если обратиться к типовым схеме включения от ЭКРА для терминалов
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8ur4vtd3nb1r4am1ps88c24.jpg
и для шкафов
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8urus15vjfnb1joq1h1knma5.jpg
то видим ситуацию как на второй картинке в этом посте. То есть шлейф должен быть заземлен либо со стороны сервера портов (или компьютера АРМ релейщика), либо на последнем терминале, где так же должен ставиться согласующий резистор?
И если рассмотреть пример, то может быть что-то такое. Вот сам шлейф по шкафам:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8v4b0iqb2obk1h8n12gevpt6.jpg
И вот коммуникационный шкаф, куда собираются шлейфы. Сами шлейфы выделены красными линиями. Заземление экрана получается между клеммником и сервером портов. То есть заземление всего шлейфа в одной точке - то, о чем говорит dominator?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7500/47784/thumb/p17q8v72da1hlld71aokuj107j7.jpg
Много написал. Но разобраться очень хочется
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → АСУ ТП и РЗА, МЭК 61850 → Разветвители интерфеса - когда нужны?
