1 Тема от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Помогите принять решение. на вводных и секционнной ячейках  подстанции 35/6 куйбышевка (К-47, переменный оперток, ТСН-10 до ввводного выключателя 10кВ) необходимо установить выключатели ВВ ТЕЛ с блоками управления БУ-12-01. данные блоки предназначены для работы на  гарантированном переменном токе.

Заменяются выключатели ВК .  РЗА - дешунтирование. электромеханику необходимо сохранить, на сухой контакт отключения БУ ТЕЛ будет подан контакт реле из существующей схемы.
БУ-12-01 не имеет входов для токовых цепей, поэтому необходимо обеспечить гарантированное питание во всех возможных режимах.

В средствах особо не ограничен(в разумных пределах). Рассматриваю 2 варианта организации гарантированной переменки:

1) установка промышленного UPS с байпасом для питания БУ вводных и секционного ВВ ТЕЛ
при пропаже напряжения на одном из вводов срабатывает АВР СН. если АВР не сработал (контактор не подтянулся либо неисправность ТСН2) подключается бесперебойник.
минус в том что бесперебойник сядет рано или поздно.

2) применение для питания БУ-ТЕЛ Орион-БПМ-2 для каждой ячейки(имеетя два разделенных входа питания 220 либо 100В). мощности хватит. на БПМ можно завести питание от ТСН1 и ТСН2(подключаться до контактора) либо от ШОПа и ТН своей секции. опять же не знаю , к чему лучше подцепиться.

на чем остановиться? также интересуют Ваши предложения по выходу из ситуации.
как самый тяжелый вариант рассматриваю случай при отключении В1-35 и не срабатывании АВР СН, тогда мы теряем способность к отключению вводов и секционника при кз на шинах ПС
с "холодным пуском" ПС проблем не вижу, при ручном включении В-35 оперток должен появиться

БУ-ТЕЛ-12-03 прошу не предлагать, было бы слишком просто, применение БУТЕЛ-12-01 обязательное условие(спецмодификация, не имеющая аналогичного БУТЕЛ-12-03).

2 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Второй вариант. Питать от ШОП. Можно от ТН, но тут не перегрузить ТН ещё надо. Даже с техническим учётом. А если есть коммерческий - тем более.

Anykey пишет:

при отключении В1-35 и не срабатывании АВР СН,

АВР СН и ШОП в "одном флаконе", стандартный для К-47 ?

Anykey пишет:

тогда мы теряем способность к отключению вводов и секционника при кз на шинах ПС

Почему?  ICQ/ad;)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

под Шопом имел в виду шкаф опертока на переменке(РУСН).
не срабатывание контактора при АВР СН не редкость. в таком состоянии ПС может простоять и неделю до приезда овб, БУТЕЛ разражается через минуту.

4 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Anykey пишет:

не срабатывание контактора при АВР СН

ШОП в этих шкафах не с пускателей АВР СН организован.  Для того, чтобы при потере переменного опертока оперативники приезжали достатчно быстро в ЦС ставится реле контроля опертока, при исчезновении которого выдаётся сигнал неисправности на телесегнализацию. И всё-таки, почему с БУТЕЛ и Орион-БПМ-2 на вводах и СВВ будет

Anykey пишет:

теряем способность к отключению вводов и секционника при кз на шинах ПС

. При потере опертока в ситуации

Anykey пишет:

в таком состоянии ПС может простоять и неделю до приезда овб

конденсаторы в защитах трансформаторов тоже разряжаются, газовая защита не работает.. Подстанцию надо срочно спасать, а не ждать, когда ОВБ через неделю приедет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

"НЕТ ИБП" в цепях релейной защиты и оперативного тока. © grsl
См. обсуждение на нашем форуме
http://rzia.ru/topic19-postoyannyi-oper … -shot.html

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Федя

  • Федя
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 144
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Вот к чему приводит неправильный выбор блока управления для вакуумного выключателя. А теперь надо изворачиваться и что-то придумывать по принципу зачем просто если можно сложно.Если держаться за данный тип не проще поставить аккумуляторную батарею по крайней мере будет все попроще.

7 Ответ от yur (2011-03-06 20:50:19 отредактировано yur)

  • yur
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 398
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Из предложенных Вами вариантов использовать Орион-БПМ-2.Питание от старого ШУ(что бы огород лишний не городить).

8 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

SVG пишет:

ШОП в этих шкафах не с пускателей АВР СН организован.  Для того, чтобы при потере переменного опертока оперативники приезжали достатчно быстро в ЦС ставится реле контроля опертока, при исчезновении которого выдаётся сигнал неисправности на телесегнализацию. И всё-таки, почему с БУТЕЛ и Орион-БПМ-2 на вводах и СВВ будет . При потере опертока в ситуации  конденсаторы в защитах трансформаторов тоже разряжаются, газовая защита не работает.. Подстанцию надо срочно спасать, а не ждать, когда ОВБ через неделю приедет.

да, не контактор , а пускатель. принцип не меняется

9 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Федя пишет:

Вот к чему приводит неправильный выбор блока управления для вакуумного выключателя. А теперь надо изворачиваться и что-то придумывать по принципу зачем просто если можно сложно.Если держаться за данный тип не проще поставить аккумуляторную батарею по крайней мере будет все попроще.


ШОТ (ЗВУ) ставить попросту негде.  блок выбран верно (спецмодификация не изготавливаемая с входами токов цепей , Бутел-12-03 не удовлетворяет решению задачи)

10 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

пока что остановился на варианте установки БПМ для каждого выключателя. питание на  БПМ зводим от каждого ТСН напрямую (после вводного автомата СН до пускателя   либо через дополнительный автомат с подключением до вводного SF). при наличие напряжения хотя бы на одном ТСН блоки БУТЕЛ будут запитаны.   

что скажете? какие недостатки схемы?

11 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Anykey пишет:

принцип не меняется

Или я забыл схему стандартного шкафа АВР ШОП ячеек К-47 или одно из двух. Оперток берётся ДО пускателей и ДО главных автоматов СН. И всё равно, в каком состоянии собнужды. Если сделано иначе - это косяк. Может и разделительного трансформатора на ШОП нет?

Anykey пишет:

блок выбран верно (спецмодификация

. Обычная 01-я. Никакая не спец. Назовите хоть одну функцию, которая есть в блоке 12-01 и нет в 12-03. Понятно, что 01-й самый простой и самый дешёвый. Опять сэкономили на спичках. Или ошиблись при заказе.
http://tavrida.ru/doc/?20

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

SVG пишет:

Обычная 01-я. Никакая не спец. Назовите хоть одну функцию, которая есть в блоке 12-01 и нет в 12-03

назвать могу      http://www.tavrida.ru/News/Article.aspx?aid=879

специальные блоки для быстродействующих выключателей. модификации с токовыми цепями нет

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Да пудрят мозг.. Просто -02 и -03 слишком медленные будут из-за навёрнутости. Не уверен, что и с -01 обеспечивает заявленное время.
Вам реально нужно такое быстродействие выключателей? С временами работы выключателей тавриде веры нету. Обычные их выключатели на отключение показывают полное время от 90 до 140 мс. При заявленых 95. ICQ/ac:(

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от yur

  • yur
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 398
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Anykey пишет:

питание на  БПМ зводим от каждого ТСН напрямую (после вводного автомата СН до пускателя   либо через дополнительный автомат с подключением до вводного SF).

Зачем? Была старая схема. Наверняка использовались ШУ,где сделан АВР.
SVG, писал

SVG пишет:

Или я забыл схему стандартного шкафа АВР ШОП ячеек К-47 или одно из двух. Оперток берётся ДО пускателей и ДО главных автоматов СН. И всё равно, в каком состоянии собнужды. Если сделано иначе - это косяк.

Зачем лишние цепи бросать? Или Вы просто проектируете?

15 Ответ от Федя

  • Федя
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 144
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

При питании блока управления или защит от ТСН, при близких КЗ напряжение снижается до нуля, отказ по любому обеспечен.

16 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

проектируем.

по ПС на постоянке вопросов нет. а вот для старых ПС на переменке проблемы. просадка при близком кз не страшна - блок отключит выключатель и через минуту после пропажи ШУ (по паспорту). по факту наверное и через две.
необходимо решить вопрос по отключению при длительном отсутствии опертока (блок разряжается, заряжается не мгновенно) либо при погасании обоих линий 35 кВ и восстановлении напряжения и наличии близкого КЗ выключатель опять же отключать нечем
электромеханику сохраняем - просадки не боится

17 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

по быстродействию выключателей :  время включения/отключения для специальных выключателей составляет 22/8 мс соответственно. время между замыканием входа "сухой контакт" и замыканием/размыканием главной цепи . модификации с токовыми цепями для быстродействующего выключателя нет. поэтому и встала задача отключения при отсутствии шу.  идепльного оборудования не бывает. необходимо простое и надежное типовое решение. желательно без особых переделок

18 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

применение ЗВУ не рассматриваю ввиду отсутствия места для его установки, хотя такое решение сняло бы все вопросы

19 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

Anykey пишет:

время между замыканием входа "сухой контакт" и замыканием/размыканием главной цепи

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Это, мягко говоря, далеко не так.
PS Время срабатывания РТ-40, кстати, около 30 мс если что...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 Ответ от Anykey

  • Anykey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-05
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Переменный оперативный ток: применение БУ/ТЕЛ-12-01

SVG пишет:

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Это, мягко говоря, далеко не так.
PS Время срабатывания РТ-40, кстати, около 30 мс если что...

вполне возможно.  и?

речь не о реле.

"время между замыканием входа "сухой контакт" и замыканием/размыканием главной цепи"  - имеется ввиду быстродействие выключателя ВВ Тел.  блок управления имеет входы типа сухой контакт.  его замыкание и является моментом получения выключателем команды на отключение. фактом срабатывания является размыкание контактов главной цепи.

время срабатывания реле ни на что не влияет, т.к. при срабатывании МТЗ выключатель отключается и все (мс не так важны, времена масляных выключателей всех вроде устраивают). цель применения быстродействующих выулючателей ВВТЕЛ - срабатывание быстродействующего АВР, для чего они собственно и придуманы.
применение такого АВР дает уменьшение бестоков паузы до 25-30 мс (например при отключении одной из линий 35 кВ) и сохранении нагрузки одной из секций в работе. потребитель (в т.ч. двигатели) не чувствует.

а теперь все-таки можно узнать Ваше мнение по организации питания ВВ-ТЕЛ?  пока на вопросы отвечаю в основном я...