41

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Исходя из вышесказанного, коэффициент торможения kT должен быть менее 0,5. При
максимально возможном установленным kT =0,9 коэффициент чувствительности равен 1,11,
что не соответствует ПУЭ, но бывает необходимо для отстройки от излишних срабатываний
ДЗЛ при внешних КЗ с насыщением измерительных ТТ.
Ток в месте КЗ представляется в виде векторной суммы токов по концам линии. Если
разность фаз токов по концам линии при КЗ равна нулю, то имеет место максимальный диф-
ференциальный ток и при kT =0,5 обеспечивается КЧ=2.
Наличие фазового сдвига векторов токов d, обусловленного разностью углов эквива-
лентных ЭДС по концам линии, приводит к уменьшению модуля дифференциального тока,
причем величина этого уменьшения, при одном и том же фазовом сдвиге токов, зависит от
соотношения модулей токов. Наибольшее уменьшение дифференциального тока наблюда-
ется в случае 2 1 I& / I& =1. Так как тормозная величина не зависит от угла между токами по
концам линии, в этом режиме будет иметь место минимальный коэффициент чувствитель-
ности КЧ=cos(d /2)/ kT. Так, например, для d=30°, kT =0,5, КЧ=1,93.

42

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Повторю последний вопрос : Если характеристика блокирования выбирается для конкретных условий по насыщению ТТ ( окружность,кардиоида или сектор), то для каких именно? Для примера приведите обоснованный выбор кардиоиды.

43

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Curator пишет:

Повторю последний вопрос : Если характеристика блокирования выбирается для конкретных условий по насыщению ТТ ( окружность,кардиоида или сектор), то для каких именно? Для примера приведите обоснованный выбор кардиоиды.

По моему тут все сказано.
Для выбора типа характеристики ДЗЛ и определения значения коэффициента торможения ДЗЛ и тока срабатывания ДЗЛ необходимо знать:
- максимальные кратности токов КЗ внешних повреждений;
- величину апериодической составляющей тока КЗ, постоянную времени первичной сети;
- параметры измерительных ТТ, установленных на линии;
- параметры нагрузки вторичной цепи ТТ;
- минимальное значение тока КЗ внутренних повреждений, максимальное значение тока ответвления.
На рисунке 14 показана взаимосвязь между модулем отношения токов по концам ВЛ и предельным углом между векторами токов, при котором происходит блокирование ДЗЛ. Кривые приведены для всех трех характеристик блокирования ДЗЛ и для разных значений коэффициента торможения kT (0,5; 0,75; 0,9). Пользуясь этими зависимостями, можно, для конкретных условий по насыщению ТТ, выбрать тип характеристики блокирования и коэффициент торможения.
Секторная характеристика имеет наибольшую площадь из представленных трех зон блокирования. Поэтому при её применении условия блокирования наилучшие, но условия действия на отключение несколько ухудшаются. Применение такой характеристики блокирования может быть рекомендовано при ожидаемом сильном насыщении ТТ, когда в установившемся режиме, при максимально возможном токе КЗ, погрешность ТТ превышает 20%.
При использовании зоны блокирования в виде окружности условия блокирования хуже, но область действия на отключение шире. Применение такой характеристики рекомендовано при малой вероятности появления значительного насыщения ТТ и при больших перетоках мощности в нормальном режиме.

А вот обеспечение Кч на наклонном участке = 2 это неправильно. Это уже внутри аппарата. Рассуждая так, надо для каждого элемента внутри реле или принципа работы применять ПУЭ с его Кч=2. Например, для реле сопротивления в которое тоже входит ток надо тоже применять Кч=2 и выставлять уставку в 2 раза длиннее зоны.
Если для ДЗЛ применить этот принцип, то нельзя ставить Кт больше 0,5. А для обеспечения несрабатывания при внешних КЗ требуется Кт=0,75 (согласно рекомендации ЭКРА при определенных ТТ и токах). И его мы ставим. А при КЗ в зоне насыщение в переходном режиме еще больше чем при внешнем КЗ и реле не только имеет Кч=2, но и перестает работать (заходит в зону блокирования) на время переходного процесса, а затем через-15-20 мс сработает. И это происходит за счет угловой погрешности ТТ. Как тут оценивать Кч и в чем его измерять - в углах, деньгах или попупаях.

44

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

R14 пишет:

По моему тут все сказано.

все эти даные известны. Мне не понятно, получается тип характиристики определяется по этим трем зависимостям? Если так , ток как определить угол блогикорования? Или к примеру какими должны быть параметры ТТ ,чтобы выбрать для них опеделенную характеристику?

45

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Curator пишет:

все эти даные известны. Мне не понятно, получается тип характиристики определяется по этим трем зависимостям? Если так , ток как определить угол блогикорования? Или к примеру какими должны быть параметры ТТ ,чтобы выбрать для них опеделенную характеристику?

Приезжайте ко мне в гости. Мы все решим. А если не удастся, то возьмем бутылочку и все само собой решится.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2011-03-24 12:57:40 отредактировано Dmitriy)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Сurator см.Приложение А. В нем куча характеристик (оговорка, если я правильно понимаю при номинальной нагрузке ТТ).
Возьмем страницу 52.
Для косинус  0,8
Имеете кратность тока 30 и Tn=100мс.
1 Круговая характеристика.
при кратности 30 до пересечения с кривой 100мс. поворот на 90° в сторону кривых Kт до пересечения с вертикалью 100мс ... что видим? а ничего не получится при такой кратности отстроится от внешних КЗ даже с K=0,9
2. Кардиоида. Тут другой принцип формирования тормозной величины.
Проделываем ту же опирацию и попадаем на на K=0.88

Вывод:
несмотря на паршиво выбранный ТТ фирма "ЭКРА" (любая другая фирма) спасла нас от тотального разочарования в технике РЗиА.
Выбираем кардиоида с Кт=0.88 идем пить пиво.
А вобще там это все написано ICQ/ad;).
________________________________________

Не пойму зачем было столько характеристик лепить ТТ всякий раз разный, загружен по разному, ну да Бог с ним.
Симулятор на этом месть очень в помощь, понравился. Спасибо еше раз коллеге Х (не называю имени дабы не скомпрометировать).

Не понравилось, то что  необходимо иметь графические Характеристики ТТ для установки ветви накона.
Можно было бы этот пункт как-то совместить скажем либо наклон задавай либо постоянную намагничивания ТТ.
Я за графические характеристики обеими руками, но вот выбить их порою сложновастенько. Особенно если ТТ какой нить экзот.


ЗЫ: О R14 тут дело не в Кт, а в отсутствии спиртосодержащего стимулятора Default/smile=))))

47

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Всё, вроде разобрался=)

R14 пишет:

Приезжайте ко мне в гости. Мы все решим. А если не удастся, то возьмем бутылочку и все само собой решится.

как диплом допишу обязательно Default/smile=))))

48

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Dmitriy пишет:

Симулятор на этом месть очень в помощь, понравился. Спасибо еше раз коллеге Х (не называю имени дабы не скомпрометировать).

Захотелось симулятор жуть как посмотреть....

49

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

мыло напиши

50

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

CLON пишет:

Отстраиваемся от данного тока с коэффициентом отстройки 2.5 ... 4.0, но не менее 0.15  номинальных токов ТТ!

А не подскажете, откуда взялись именно такие цифры? Встречал уставку 2,5 у разных производителей, но никто не поясняет. Я так понимаю, что это с перенапряжениями связано, но хотелось бы найти подтверждение в источниках.

51

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Здравствуйте.
Можно мне тоже посмотреть на руководящие указания для ДЗЛ? Или подробнее опишите выпуск и год ICQ/ab:)

52

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Fiercefox пишет:

А не подскажете, откуда взялись именно такие цифры? Встречал уставку 2,5 у разных производителей, но никто не поясняет. Я так понимаю, что это с перенапряжениями связано, но хотелось бы найти подтверждение в источниках.

Данные цифры были взяты из описания СИМЕНСа, на их ДЗЛ 7СД52х (и в книге Зиглера тоже есть аналогичный пример расчета).
2.5...4.0 - это отстройка от емкостного тока в момент включения линии. Теория есть - представьте, что Вы включается цепь с емкостью и индуктивностью под напряжение.
Не менее 0.15 номинального тока ТТ так же по рекомендациям СИМЕНСа.

53

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Товарищщи, релейщики!
Все же стражду узнать, какие стандарты (РУ,...) существуют на ДЗЛ?
В стандартах ФСК, например, есть только на дифзащиту транса.

54

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Видите ли Диоген. РУ и стандарты отстают от реальной жизни лет на 5-10. Поэтому лично я никаких стандартов на ДЗЛ не встречал, только рекомендации самих производителей (например расчет уставок ДЗЛ от АРЕВЫ для реле Р54х, от Сименса - для реле 7СД52х, от АББ на реле РЕД670 и т.д.). Вот на них на данный момент и ориентируемся.

55 (2013-04-14 12:12:24 отредактировано Диоген)

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

CLON, так и там параметры срабатывания чаще всего задаются строго рекомендательными значениями, как помню.  Например, рекомендуется наклон характеристики в области, связанной с погрешностями трансформаторов в норм. режимах, принять 30%. Ориентируясь на них, мы тоже принимаем ICQ/ab:) ?

56

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

CLON пишет:

РУ и стандарты отстают от реальной жизни лет на 5-10

CLON, хотелось бы уточнить, какие все же старые стандарты Вы имеете в виду?
Просто я даже старых не держал ICQ/ab:)

57

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

Диоген, а чем Вас не устраивает наклон в 30% (40%), если взять две погрешности ТТ в 10%, и отстроиться с коэффициентом запаса 1.5, то на 30% и выходим.
Конечно же надо было бы еще отсроиться от разнотипности ТТ, погрешности вызванной задержкой сигнала (если она больше 1 мс), но 30% вполне рабочая уставка.

ЗЫ: Я тоже не держал старых, но уставки требуют и выдаем ориентируясь на рекомендации производителей и здравый смысл.

58

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46586/thumb/p17ocqacim18n31587esvred1rvc1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46586/thumb/p17ocqacim18n31587esvred1rvc1.jpg
CLON, может, не в тему:
попытался промоделировать замеры на тормозной характеристике для ДЗЛ.
Если не ошибся в расчете, то вот такая бяка для К(2) может быть...
(тормозной ток по полусумме модулей)

59

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

честно говоря, не очень похоже не правду.

60

Re: Выбор уставок ДЗЛ для ШЭ 2607 091

CLON пишет:

честно говоря, не очень похоже не правду.

Значит, где-то ошибся.
PS: Я брал переходное сопротивление в диапазоне 1-200 Ом.