1

Тема: Канал передачи команд

Здравствуйте, коллеги!

Прошу совета. Требуется организовать канал передачи команд (минимум 2 команды) по контрольному кабелю с применением современных устройств.
Расстояние - 2,5 км. От канала хочется, чтобы мониторилось его состояние и не было ложняков от наводок. Какая аппаратура справится? SWT 3000 поможет?

2

Re: Канал передачи команд

какую железку выберете не суть важно
2.5 км по контрольному кабелю  - где? - если по территории ПС или между зданиями, то обсудите с поставщиком подобное http://www05.abb.com/global/scot/scot22 … 971.4L.pdf - защита оборудования (схема, конечно, может быть другой, но с трансформатором на 10-12 кВ - лучшая)
(думаю это возможно только в головных офисах компаний, а не у бесконечных перепродавцов. Да и в 99% головных офисов Вам мало кто это предложит/разъяснит - как-то сейчас больше спецов по оптике да 61850)

3

Re: Канал передачи команд

о защите речь не идет. Имеются ввиду команды дистанционного управления выключателем (терминалы защит будут располагаться недалеко от выключателя).
Кабель пойдет и по территории ПС, и за ее пределы, в другое здание. Т.е. возможны наводки и охотники за цветметом.

Я уже встретил две реализации поставленной задачи. Одна у нас используется сейчас (на электромеханике) - там нужно соблюсти полярность для срабатывания канала, т.е. влияние наводок практически исключено, вторая - в описании к сименсовской железке SWT 3000 - там берется определенная частота или две частоты, но не совсем ясно, какой применяется кабель, похоже - витая пара, что на таком расстоянии, наверное, не очень хорошо...

попутно вопрос. Pilot wire - что за зверь? Витая пара?

4

Re: Канал передачи команд

То есть, терминал защиты рядом с выл-лем (В), а управление из помещение за 2,5 км? Так можно понять из вашего поста. Далее. Все надо делать максимально простым. Я так понял, что медный кабель с несколькими жилами в 2, 5 км - не проблема. Еще вопрос: включать надо через терминал защиты, или допускается напрямую. Если напрямую, то можно просто поставить  возле КУ РПО и РПВ
( контроль цепей вкл. и откл. вык-ля). А если надо контр-ть СО в отключенном положении В, то есть схемы приводов В, где есть цепь через НЗ б.к. В. Можно и самому организовать эту цепь через резистор (есть типовые решения).
В любом случае, эти схемы контроля в приводе В нужны независимо от того - просто по контр. кабелю или какой- то современной ап-ре передачи команд. Но я считаю, что просто для контроля команд дист. управления не нужно спецаппаратуры.
Другое дело, если бы упр. шло по каналам ТУ.  Там бы и контроль каналов шел в самой ап-ре ТУ. Но управлять ключом, а контроль делать с применением сложной ап-ры??? ИМХО, конечно.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Канал передачи команд

EVP пишет:

Pilot wire - что за зверь? Витая пара?

- это из более старых времен - воздушный или подземный кабель, в общем-то для выравнивания потенциалов/устранения блуждающих токов/защиты от грозовых разрядов и т.д. ... (даже в домашней разводке/розетках третий провод иногда называют pilot) - короче не связной, но для связи использоваться может
не поленитесь - полистайте: здесь и схемы и использования есть
http://www.gedigitalenergy.com/multilin … artsci.pdf
или веселые картинки посмотрите https://www.google.com/search?q=Pilot+w … g#imgdii=_
если не хотите погружаться в проблему, то подождите - м.б. кто-нибудь из настоящих релейщиков отзоветься

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Канал передачи команд

2lik: включать через терминал, конечно. Описанная задача - временная схема. Все же, видимо, придется пояснить шире, чтобы не выглядеть идиотом, который не знает, чего хочет ICQ/ab:) На ПС грядет масштабная модернизация с заменой первички и УРЗА. Будут терминалы, магистральная оптика, всевозможное АСУ и т.п. Ведется проектирование, закупается аппаратура, работа огромная, сроки окончания - через пару-тройку лет.

НО!!! Появилась необходимость в ближайшем времени построить дополнительную ячейку и запитать потребителя. Приоритеты - скорейшие сроки реализации и вменяемая стоимость. С ячейкой (первичкой) и УРЗА особых проблем нет, но существующий щит управления, где сидят оперативники и находятся ключи управления, мнемосхема и т.д., находится в 2,5 км (если считать по  кабелю). Т.о. задача сводится к гарантированной доставке команд ВКЛ, ОТКЛ (минимум на выключатель, максимум - еще на два разъединителя). Городить полноценную магистральную оптику с резервированием - будет стоить в два раза больше, объем монтажа резко растет, срок реализации увеличивается, к тому же, оно уже заложено в проект по модернизации.

На сегодняшний день эксплуатируются каналы приема-передачи команд ВКЛ, ОТКЛ, реализованные на электромеханике. Прекрасные устройства, за десятки лет эксплуатации ни  одного (!) сбоя. Команды передают, изоляцию кабеля контролируют, целостность канала (не цепи вкл-откл! - это делает схема АУВ) контролируют. Хочется современную замену, но чтобы не хуже. Потом эта замена уйдет в ЗИП, на ее место придет оптика. Но это потом, сейчас надо что-то другое.

2 Sergei: так все же, в качестве Pilot кабеля можно использовать, к примеру, КВВГнгLS 7х2,5?

7

Re: Канал передачи команд

устройства для передачи сигналов по кабелю работают в "телефоном" диапазоне частот. Я Вам с самого начала посоветовал обратиться на фирмы - у них есть таблицы/графики зависимости допустимой длины кабеля от его диаметра, и рекомендуемые кабели (у меня такой таблицы под рукой нет). Формально для такого расстояния должно быть достаточно и 0,4мм2

8 (2013-08-14 11:27:34 отредактировано Bach)

Re: Канал передачи команд

EVP пишет:

SWT 3000 поможет?

Наряду с вариантом на SWT3000 можно рассмотреть вариант с блоком ввода/вывода дискретных сигналов типа 7XV5673 (преобразование "электрический-оптический") и далее преобразование "оптика – медь" с помощью 7XV5662 (Communication Converter for pilot wires). Увеличене количества передаваемых дискретных сигналов - через увеличение блоков 7XV5673 и оптических соединений через оптический коммутатор 7XV5450 (вся документация в открытом доступе на сайте Siemens).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/3500/53695/thumb/p181tuvjshibckslj0d13821trm1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/3500/53695/thumb/p181tuvjshibckslj0d13821trm1.png

9

Re: Канал передачи команд

Если уж "гнаться" за красотой, то можно рассмотреть следующий вариант:
По обоим концам установить терминалы 7SD80. Они достаточно недорогие, будут с нулем защищать отдельно стоящую ячейку, осуществлять команды управления и так далее....
Связь -как по оптике, так и через витую пару. Можно и через мультиплексоры. Можно передавать до 16 команд. Насчет использования вместо витой пары обычного контрольного кабелья: необходимо запрашивать производителя. Экрана и "витков" нет. Как вопрос с помехозащищенностью?

10

Re: Канал передачи команд

Conspirator пишет:

По обоим концам установить терминалы 7SD80

Взял даное реле на заметку, очень хорошо смотрится.
спасибо Валера.

11

Re: Канал передачи команд

Sergei пишет:

устройства для передачи сигналов по кабелю работают в "телефоном" диапазоне частот. Я Вам с самого начала посоветовал обратиться на фирмы - у них есть таблицы/графики зависимости допустимой длины кабеля от его диаметра, и рекомендуемые кабели (у меня такой таблицы под рукой нет). Формально для такого расстояния должно быть достаточно и 0,4мм2

в Siemens обращался - молчат... вот по поводу SWT 3000 написал еще раз. Сименс мне тут проще протолкнуть, потому как вся остальная аппаратура тоже сименс задумана.

Bach пишет:

Наряду с вариантом на SWT3000 можно рассмотреть вариант с блоком ввода/вывода дискретных сигналов типа 7XV5673 (преобразование "электрический-оптический") и далее преобразование "оптика – медь" с помощью 7XV5662 (Communication Converter for pilot wires). Увеличене количества передаваемых дискретных сигналов - через увеличение блоков 7XV5673 и оптических соединений через оптический коммутатор 7XV5450 (вся документация в открытом доступе на сайте Siemens).

Спасибо, тоже вариант. Но больше аппаратуры уже, чем, как мне кажется, с swt 3000.

Conspirator пишет:

Если уж "гнаться" за красотой, то можно рассмотреть следующий вариант:
По обоим концам установить терминалы 7SD80. Они достаточно недорогие, будут с нулем защищать отдельно стоящую ячейку, осуществлять команды управления и так далее....
Связь -как по оптике, так и через витую пару. Можно и через мультиплексоры. Можно передавать до 16 команд. Насчет использования вместо витой пары обычного контрольного кабелья: необходимо запрашивать производителя. Экрана и "витков" нет. Как вопрос с помехозащищенностью?

не за "красотой", а за "простотой реализации". Ну и немного эстетики. Врезать в шкаф с терминалами электромеханическое реле не очень хочется ICQ/ab:)
Повторюсь, вопрос стоит не с защитой ячейки (этот вопрос решен), а в передаче команд со щита управления. Можно и кабель экранированный прокинуть - не вопрос. Вопрос в том, чтобы на этом этапе не ставить кучу аппаратуры (которую пока что и ставить-то на щите некуда), но достойно дожить до реконструкции.

Так что, коллеги, с SWT 3000 никто не сталкивался?

12

Re: Канал передачи команд

Какого плана команды?
релейные? или блокировочные?

если можно прокинуть витую пару, то лучше прокинуть оптику.надо взять в внимание что надо 220В постоянки, многие решения с 24В, так называемые Remote I/O ( Moxa к примеру ).

на 220В, по простоте SEL2505 думаю номер 1. по цене тоже не боинг.

по Сименсу, коллеги предложили наиболее хорошие варианты.
SWT3000, имхо через чур будет.

Извините, пропyстил ваш один пост.

13

Re: Канал передачи команд

EVP пишет:

Так что, коллеги, с SWT 3000 никто не сталкивался?

не в железке проблема - ее и у нас в стране иногда используют, проблема в том, что в нашей "продвинутой" стране кабелями никто не занимается и мало кто чего знает, другое дело оптика...
Скорее ценные данные/советы получишь от grsl или Dmitry...

имхо, SWT3000 м.б. в текущей задаче и перебор (спорно), но ведь Вы пишете о грядущей глобальной модернизацией, а SWT3000 и потом пригодится, уверен

14

Re: Канал передачи команд

SWT 3000 предназначено для передачи сигналов-команд РЗА, а здесь требуется передача сигналов телеуправления/телесигнализации т.е  телемеханика - совсем разные задачи и требования к реализации.

15 (2013-08-14 14:18:40 отредактировано EVP)

Re: Канал передачи команд

О! Подошли к главному. Так все же, SWT 3000 эту задачу решит? Даже если это из пушки по воробьям. Все равно гораздо экономичнее, чем с организацией "с нуля" оптических колец.

И мне не понятно из описания, какой конкретно кабель нужен для работы SWT 3000 по аналогу?

Bach пишет:

SWT 3000 предназначено для передачи сигналов-команд РЗА, а здесь требуется передача сигналов телеуправления/телесигнализации т.е  телемеханика - совсем разные задачи и требования к реализации.

в моем конкретном случае считайте это одно и то же. А телесигнализация на данном этапе вовсе не нужна - будет использована существующая старая схема центральной сигнализации.

16

Re: Канал передачи команд

Я, честно говоря, не понимаю Вашей проблемы..... SWT3000 - это просто один из "прибамбасов" к Power Link, все это стоит намного дороже, чем два терминала 7SD80....
Я думаю, что контрольный кабель на 2,5 км  сечением 2,5мм2 жила тоже стоит намного дороже, чем простенький оптокабель на ту же длину... У того же Сименс есть простенький конвертор 7XV5662. Там есть разные варианты, в том числе со связью через "pilot wire". Через него связь с противоположными концами, где устанавливаются преобразователи 7XV5653 (два входа - два выхода). В принципе, до 3-х км 7XV5653 соединяются напрямую, через оптику....
А к кому в Сименс Вы обращались?

17

Re: Канал передачи команд

Conspirator пишет:

Я, честно говоря, не понимаю Вашей проблемы..... SWT3000 - это просто один из "прибамбасов" к Power Link, все это стоит намного дороже, чем два терминала 7SD80....

вроде как написано, что он самостоятельно тоже вполне работает.


Conspirator пишет:

Я думаю, что контрольный кабель на 2,5 км  сечением 2,5мм2 жила тоже стоит намного дороже, чем простенький оптокабель на ту же длину...

контролька уже проложена... можно обойтись резервом без прокладывания вообще.

Conspirator пишет:

У того же Сименс есть простенький конвертор 7XV5662. Там есть разные варианты, в том числе со связью через "pilot wire". Через него связь с противоположными концами, где устанавливаются преобразователи 7XV5653 (два входа - два выхода). В принципе, до 3-х км 7XV5653 соединяются напрямую, через оптику....

Оптика пока отпадает. Была бы оптика - не было бы этой темы... Нужно не просто конвертор, а интеллектуальный прибор, имеющий некий алгоритм для отстройки от наведенки, умеющий контролировать канал и кричать о неисправности. Иначе у меня выключатель хлопать будет как хочет и когда хочет...

Conspirator пишет:

А к кому в Сименс Вы обращались?

в питерский филиал. Я с несколькими человеками там общался. Вам фамилии?

18

Re: Канал передачи команд

Любой из приведенных выше конверторов будет "кричать" о неисправности. Это все "интеллектуальные" приборы.... А вот как SWT3000 будет работать при длинах 2,5км для меня непонятно.... Да, назовите фамилии, я у них переспрошу..... Как-то это все странно.... Может это не департамент энергетики? Может что-то типа Industry? Но там нет специалистов по РЗА.... Может Sergei пояснит, может ли блок передачи команд РЗА у АВВ работать отдельно  от (и без) ETL на расстоянии 2,5км?

19

Re: Канал передачи команд

Conspirator пишет:

SWT3000 - это просто один из "прибамбасов" к Power Link

- это не правильно :-)) , вернее - российский или для России взгляд на вполне самостоятельное и благополучное устройство, у которого есть оппоненты у конкурентов. В большинстве стран релейщики не разрешают интегрировать УПАСК в оборудование связи (ВЧ или оптическое), и используют специализированные устройства (типа SWT3000)
насколько я понимаю на пару команд с передачей по проводам должен недорого стоить

20

Re: Канал передачи команд

с фамилиями ответил в личку.