Тема: Вопрос по работе ЗМН
Подскажите пожалуйста, должна ли работать ЗМН при перегорании предохранителя ТН на одной из фаз
Re: Вопрос по работе ЗМН
ustas5406 пишет:
Подскажите пожалуйста, должна ли работать ЗМН при перегорании предохранителя ТН на одной из фаз
Нет, в таком случае должна быть предусмотрена блокировка ЗМН при неисправности цепей напряжения (ЗМН работает только при симметричном снижении напряжения). О какой ЗМН речь: ЗМН двигателей или пусковой орган АВР (ЗМН ввода)?
Re: Вопрос по работе ЗМН
Речь о пусковом органе АВР (ЗМН ввода). Спасибо большое
Re: Вопрос по работе ЗМН
Вопрос-то в связи с чем возник?
Re: Вопрос по работе ЗМН
Эксплуатация объяснила проблему так:
В системе однофазное замыкание на землю, ТН входит в феррорезонанс, работает защита от феррорезонанса и из-за ошибки в схеме коротит фазу «В» во вторичных цепях ТН, из-за э того горит предохранитель в первичных цепях ТН. А уже из-за перегорания предохранителя дальнейшая работа ЗМН и АВР, т.к. ТН тот же (с ошибкой) и второй ввод отключается, в итоге объект полностью погашен.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
6 2013-09-06 11:29:20 (2013-09-06 11:35:49 отредактировано Dnestr)
- Dnestr
- Пользователь
- Неактивен
Re: Вопрос по работе ЗМН
ustas5406 пишет:
А уже из-за перегорания предохранителя дальнейшая работа ЗМН и АВР,
вот тут подробней пожалуйста .....ЗМН получает информацию о напряжении от ТН на секции, а АВР от ТН на вводах до выключателя. И если напряжение пропало (пусть и ложно) на секции, то должна была работать ЗМН. Почему сработал АВР и отключились оба ввода - не понятно.
ЗМН блокируется по факту отключения автомата ТН на стороне 100 вольт. От перегорания предохранителя по высокой стороне блокировки может и не быть.
Re: Вопрос по работе ЗМН
#6,
Володя. Почему не может? Ведь при перегорании предохр. с выс. стор. напряжение там не исчезает. Следовательно, ЗМН будет ложно работать.
Типовое решение этой бл-ки - РНФ-1М.Правда, если перегорят все предохранители, то напряжение на испол. органе РНФ-1М тоже не будет. Но считается, что наиболее вероятно перегорание только одного предохранителя.
Делай , что должен, и будь, что будет
Re: Вопрос по работе ЗМН
Dnestr пишет:
а АВР от ТН на вводах до выключателя
Их тоже может не быть. Не везде они есть.
Dnestr пишет:
От перегорания предохранителя по высокой стороне блокировки может и не быть.
А блокировка по напряжению обратной последовательности?
Добавлено: 2013-09-06 15:22:04
Да и опять же ПУЭ:
3.3.35. Минимальный элемент напряжения пускового органа АВР, реагирующий на исчезновение напряжения рабочего источника, должен быть отстроен от режима самозапуска электродвигателей и от снижения напряжения при удаленных КЗ. Напряжение срабатывания элемента контроля напряжения на шинах резервного источника пускового органа АВР должно выбираться по возможности, исходя из условия самозапуска электродвигателей. Время действия пускового органа АВР должно быть больше времени отключения внешних КЗ, при которых снижение напряжения вызывает срабатывание элемента минимального напряжения пускового органа, и, как правило, больше времени действия АПВ со стороны питания.
Минимальный элемент напряжения пускового органа АВР, как правило, должен быть выполнен так, чтобы исключалась его ложная работа при перегорании одного из предохранителей трансформатора напряжения со стороны обмотки высшего или низшего напряжения; при защите обмотки низшего напряжения автоматическим выключателем при его отключении действие пускового органа должно блокироваться. Допускается не учитывать данное требование при выполнении устройств АВР в распределительных сетях 6-10 кВ, если для этого требуется специальная установка трансформатора напряжения.
Re: Вопрос по работе ЗМН
Andrey_13 пишет:
в таком случае должна быть предусмотрена блокировка ЗМН при неисправности цепей напряжения
Это требование ПУЭ п. п. 3.3.35
Подробнее см. http://rzia.ru/post34667.html#p34667
Тема выполнения органов минимального напряжения неоднократно обсуждалась на Форуме:
http://rzia.ru/topic2593-avr-pri-nepoln … me-p2.html
http://rzia.ru/topic225-ustanovka-dvukh … allel.html
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 252443.htm
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 192583.htm
PS. Пока стучал по клавиатуре Andrey_13 тоже сказал.
Re: Вопрос по работе ЗМН
Более подробных данных, к сожалению, нет.
ТН до ввода на объекте нет.
Думаю, что ЗМН всё же работало не из-за перегорания предохранителя
11 2013-09-06 16:07:09 (2013-09-06 16:33:24 отредактировано Dnestr)
- Dnestr
- Пользователь
- Неактивен
Re: Вопрос по работе ЗМН
ustas5406 пишет:
ТН до ввода на объекте нет
Интересно какой же тогда алгоритм АВР на этой подстанции? Если всё упрощено, то и блокировки ЗМН от перегорания предохранителя на высокой стороне ТН тоже нет, наверное. (нет реле фильтровых РНФ.....) Коллеги ссылаются на документы, в которых написано как должно быть, но это не значит, что так сделано на данной подстанции.
Вопрос то задан: должна ли работать ЗМН при перегорании предохранителя на стороне ВН ТН. Конечно не должна, но при наличии всех тех мер, что перечислили коллеги. А с АВР вообще "темный лес"
12 2013-09-06 18:56:48 (2013-09-06 19:50:31 отредактировано Andrey_13)
Re: Вопрос по работе ЗМН
Dnestr пишет:
Интересно какой же тогда алгоритм АВР на этой подстанции?
Вводные ТН нужны только для ВНР (восстановление нормального режима); если есть ТСН до ввода, то для ВНР можно взять напряжение с них. В остальных случаях достаточно шинных ТН.
ustas5406 пишет:
Более подробных данных, к сожалению, нет.
Вы же понимаете, что они нужны.
13 2013-09-06 21:38:01 (2013-09-06 21:40:21 отредактировано Dnestr)
- Dnestr
- Пользователь
- Неактивен
Re: Вопрос по работе ЗМН
Andrey_13 пишет:
Вводные ТН нужны только для ВНР
Всё зависит от алгоритма АВР. На подстанциях, которые мне пришлось эксплуатировать, восстанавливали схему после работы АВР вручную - ВНР не было. А ТН на вводах были (на некоторых подстанциях не было ТН, тогда информация о напряжении бралась с ТСН вводов). При исчезновении напряжения на кабеле ввода, этот ввод отключался только при наличие напряжения на другом вводе. То есть, если напряжение исчезнет на обоих вводах одновременно, никакого АВР не происходило. Поэтому для меня ситуация, когда оба ввода отключились не понятная.
Re: Вопрос по работе ЗМН
Dnestr пишет:
То есть, если напряжение исчезнет на обоих вводах одновременно, никакого АВР не происходило.
А если напряжение есть на втором вводе, но второй вводной выключатель отключен (КЗ на шинах, секция выведена)? В таком случае АВР не имеет смысла, поэтому лучше контролировать напряжение на секциях.
15 2013-09-07 08:47:36 (2013-09-07 08:51:14 отредактировано Dnestr)
- Dnestr
- Пользователь
- Неактивен
Re: Вопрос по работе ЗМН
Тут надо иметь конкретную схему подстанции и тогда рассуждать. Этих схем АВР множество. Но что это за АВР, который гасит оба ввода?
Мы даже не знаем эта подстанция с двумя вводами, с двумя секциями шин и секционным выключателем или одна секция с двумя вводами...
Re: Вопрос по работе ЗМН
Dnestr пишет:
Тут надо иметь конкретную схему подстанции и тогда рассуждать.
Ну, нам же сказали, что
ustas5406 пишет:
Более подробных данных, к сожалению, нет.
Re: Вопрос по работе ЗМН
Andrey_13 пишет:
Вводные ТН нужны только для ВНР
Здесь можно возразить - ПОН для АВР включает контроль отсутствия напряжения (U<0,25Un) на на секции потерявшей питание, и контроль наличия напряжения (U> 0,8Un) на секции от которой собираетесь подать питание. Для полноценного АВР необходим контроль напряжения на обеих взаимно резервирующихся секций.
Re: Вопрос по работе ЗМН
stoyan пишет:
Для полноценного АВР необходим контроль напряжения на обеих взаимно резервирующихся секций.
А какое отношение к этому имеет вводной ТН помимо шинного?
Здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13024 в сообщении 5 вообще предлагают контролировать отсутствие напряжения от ТН и от ТСН одновременно.
Re: Вопрос по работе ЗМН
Конечно если схема - единичная секционированная ШС и неявный резерв (два транса взаимно резервируются) достаточно иметь ТН-ы только на шинах. Но для достаточно "универсального" АВР и в контексте что тема "ЗМН..." нужно иметь ТН-ы на вводах, особенно если среди нагрузки на секциях (кроме АД - зачем иначе ЗМН) имеются и синхр. двигатели.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Вопрос по работе ЗМН
ustas5406 пишет:
из-за ошибки в схеме коротит фазу «В» во вторичных цепях ТН, из-за э того горит предохранитель в первичных цепях ТН.
Ох лукавит походу эксплуатация, косяк какой-то замазывает... Фаза В заземлена. Что и как закоротили? У Вас шН0 разведена? Или шна с шнс посадили на землю? Так там уже предохранители вроде как есть? а у нас и в нуле стоит - например на ТНе генератора.
На СН не включается ключом рабочи ввод секции 6 кВ. Я работаю второй месяц, подрываюсь, бегу в РУсн, начинаю цепи проверять, то, се - все отлично! Пробую с ключа и тихо офигеваю - привод так установлен, что качается из стороны в сторону при включении. Вот и не дотягивает до включения!
Накосячили - ШР не включили, предохранитель на соленоид забыли поставить - да мало ли грехов к отказу включения приведут?
Сообщений с 1 по 20 из 32
Тему читают: 4 гостей
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопрос по работе ЗМН
