21 (2013-11-02 00:35:29 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

SVG, Соглашусь БМЦС не комильфо.
Тот же Сириус ЦС больше порадовал.
И вообще Сириус больше порадовал, чем БМРЗ. Сначала смотришь тумблера как на старом самолете. Думал ппц(это я еще про старое исполнение). Стали налаживать, оказывается нормальный агрегат.
Хоть логика жесткая но работает норм без особо выявленных багов и неприятностей.
И приборчик для автоматики РПН ничего делают.
Но самое неприятное на БМРЗ было то, что после того как разряжается конденсатор на плате процессора(или это аккумулятор был сейчас точно не помню), контроллер при включении ловит глюкана и разблокировать эту плату только с бубном можно.
Где-то примерно часа за 2 методом тыка выделил две последовательности действий как его разблокировать программно можно. Это было правда в 2006 году. Больше БМРЗ не встречал. Если подрядимся, то на 3 подстанциях будет БМРЗ. Вот жду с тревогой и надеждой на улучшение.

22 (2013-11-02 00:35:22 отредактировано Bogatikov)

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Ну оперативный ток то в ячейку переменный приходил. А то, что он выпрямлялся внутри ячейки факт не меняет.

Давайте отделять мух от котлет, как говорит наилюбимейший президент, не менее двух раз КУ! Что есть оперативный переменный ток?

frd пишет:

Меня самого напрягают АСУшники, они смотрят на свою лампочку и считают, что мы им должны подвести сигналы прямо до контроллера.

Ну и пусть думают, что им угодно. Пусть думают, что вокруг них земля вращается, нам-то с того, релейщикам с того что?

frd пишет:

Программируешь контроллеры со свободной логикой, выпиливаешь кучу косяков в проекте, ошибки в монтаже.
Проверяешь защиты попутно тестируешь написанную конфигурацию.
Все делаешь.
И слышишь от АСУшника "Вы что думаете наладка это только чтобы лампочки у вас на панели горели? Надо чтобы еще и к нам приходило" .

Я могу оценить весь этот титанический труд, но ради чего? Чтобы заработала игрушка под названием АСУ ТП? И кому это нужно, какой практический смысл? А самое главное, какая с АСУ ТП прибыль, помощь релейной защите? Пустая трата времени.

23 (2013-11-02 00:49:43 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

Bogatikov,
Просто приходится доказывать заказчику, что наша работа заканчивается в том месте где нарисовано в наших чертежах.
В основном польза от АСУ это дистанционное управление.
На тяговых ТП это достаточно актуально.
Там часто бывает отрубаются отходящие фидера. АСУ это помощь эксплуатации которая осуществляет оперативные переключения.
Ну а релейщикам, понятно дело только гимора больше.
Особенно радуют моменты. Когда вся подстанция налажена, написаны протоколы.
Начинается "А выдайте нам такую защиту, такой то сигнал" и тп.
Естественно, что когда этим занимаешься сам проверяешь - никого нет.
Вот тогда хорошо когда есть блинкеры ICQ/ag:D . Раньше собирали сигналы с блинкеров.
А теперь с дурацкого IEC61850. Даже перемычкой не подать, только защиту прогружать ретомом.
И не пошлешь, надо чтобы было проверено. Просто сказать берите ретом и сами выдавайте - страшно.

24 (2013-11-02 01:20:52 отредактировано Bogatikov)

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Просто приходится доказывать заказчику, что наша работа заканчивается в том месте где нарисовано в наших чертежах.

Кто бы спорил. Но не надо забывать, что АСУ ТП это блестящая безделица. Без АСУ ТП РЗ проживёт великолепно, без РЗ АСУ ТП и нафиг не нужна.

frd пишет:

В основном польза от АСУ это дистанционное управление.

Читайте Нормы технологического проектировния ФСК, п. 11.14. Этот пункт и выводы его ещё никто не отменял.

frd пишет:

Особенно радуют моменты. Когда вся подстанция налажена, написаны протоколы. Начинается "А выдайте нам такую защиту, такой то сигнал" и тп.

Стесняюсь спросить, а кому они нужны, эти сигналы? Релейщикам? Сомневаюсь, у нас есть осциллограф. Дежурным? А зачем, у них есть блинкера и светодиоды, большая информация им вредна. Диспетчерам? Нафиг не нужна, во-первых излишняя информация, во-вторых, она не может использоваться, как оперативная, официальная, для них, по ихним законам, официальной считается информация, полученная по телефону под запись на незабудку.
И кому нужны эти сигналы?

25

Re: Надоели блинкера!

Что-то тема из вопроса обучения перетекла в спор почти "отцов и детей" ))
Напомнило еще не забытое поле брани "ЭМ vs МП" )))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Завели работу ЗДЗ на блинкер, а с контактов блинкера отключение.

Согласен с  Andrey_13. Блинкер - реле сигнальное. Придавать ему несвойственные функции промежуточного неправильно.

frd пишет:

Блинкера постоянно залипают, чуть перекосил перетянул он не выпадает

Регулируйте прямыми руками, проверяйте ток срабатывания, а не на глазок - будет щасте.

frd пишет:

закладывается ИБП обеспечивающий работу шин гарантированного питания

и

frd пишет:

Аккумуляторы менять во время и норм.

ИБП закладывать нужно правильный, а не бытовой на 250 ВА, что в каждом ларьке продают для персоналок. Но профессиональный ИБП стОит денег. Потому ставят ---удалено автоцензором---, где аккум вылетает через полгода (какие там 2-3 года!). Персоналки, гордо обозванные "СЕРВЕРАМИ" - из той же оперы.

27 (2013-11-02 09:45:55 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

rocker890 пишет:

Напомнило еще не забытое поле брани "ЭМ vs МП" )))

Не понимаю смысл жестокости спора.
Раньше были стойки без картинок, теперь с экраном где можно пальцем тыкать.
И диспетчера выполняют операции дистанционного управления (Сам видел если не верите ICQ/ab:) )
Попутно к АСУ еще и телемеханику делают дополнительно.
Релейщикам можно многое выкинуть (например старые нормы проверки оборудования). Только из чертежей этого не выкинешь. Есть в смете. Надо делать.
У иносранцев в протоколе проверка изоляции и через тире ОК.
А у нас сиди придумывай сопротивление.
Также и по другим не очень критичным параметрам. Вписывается в норму значит нормально.
У нас куча цифр в протоколе, которые практически никто не читает. Скопировал пуск отпадание одно и тоже почти.
Видел как-то протокол на ТТ, ВАХ все одинаковые один в один, только номера разные в протоколе.
И прокатывает.
А вообще после того как ввели СРО. КТП про которые вы пишите (сельские) монтажники монтируют, пишут протоколы и включают без наладки какой-либо.
Сейчас это сплошь и рядом. Теперь же каждый себе купил свидетельство на все работы, и открыл свою лабораторию. Вот наладчики сейчас и работают где нет проекта, или он не очень прямой.
Если у нас бы заказывали комплектные ячейки с выставленными уставками, то уже и РП 6-10 кВ скоро начнут без проверки включать.

28 (2013-11-02 10:44:37 отредактировано GRadFar)

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

А у нас сиди придумывай сопротивление.

А не надо придумывать! Надо измерить, как полагается, и записать измеренное!

frd пишет:

Также и по другим не очень критичным параметрам. Вписывается в норму значит нормально.

Если измерено и записано - значит действительно измерено, а не поставлена галочка от фонаря.

frd пишет:

Видел как-то протокол на ТТ, ВАХ все одинаковые один в один, только номера разные в протоколе.
И прокатывает.

У меня не прокатит. И из старых протоколов перерисовать не получится - ну не дал я старые протоколы блока наладчикам, как ни просили...
И предупредил, что выборочно будем перепроверять, переснимать ВАХи и пр. Как только цифры в протоколе не сойдутся с совместно проверенными - досвидос. Подрядчик, похоже, все-таки другой работу делать будет.

frd пишет:

скоро начнут без проверки включать.

Обсуждали, почему заводской монтаж перепроверять надо, и почему... Вот тут:
http://rzia.ru/topic4272-reviziya-elekt … avoda.html

29

Re: Надоели блинкера!

GRadFar пишет:

У меня не прокатит. И из старых протоколов перерисовать не получится - ну не дал я старые протоколы блока наладчикам, как ни просили...

Ну-ну. Знаем вас "непрокатчиков-эксплуататоров".  У самих даже защиты не работают бывает когда проверку повторную делаешь.
Зато подрядчикам весь мозг выесть это да все могут. И гонору по самые помидоры.
Мы вам платим деньги. Порой забывая, что подрядчики не в рабы подряжаются, а на определенный вид работ.

GRadFar пишет:

Регулируйте прямыми руками, проверяйте ток срабатывания, а не на глазок - будет щасте.

Просто смешно.
Вы наверное ни разу блинкер пластмассовый к ячейке не прикручивали.

30

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Вы наверное ни разу блинкер пластмассовый к ячейке не прикручивали.

Так выражайтесь точнее: "меня ---удалено автоцензором--- пластмассовые блинкеры". Вы же выразились про блинкеры как явление, не уточняясь конструктивом.

frd пишет:

Ну-ну. Знаем вас "непрокатчиков-эксплуататоров".  У самих даже защиты не работают бывает когда проверку повторную делаешь.
Зато подрядчикам весь мозг выесть это да все могут. И гонору по самые помидоры.
Мы вам платим деньги. Порой забывая, что подрядчики не в рабы подряжаются, а на определенный вид работ.

1) Бывает, и не работают - для того и существуют плановые проверки, чтобы выявлять. Или Вы утверждаете, что после Вашей наладки защиты по гроб жизни бесперебойно фунциклировать будут?
2) Я подрядчикам ничего не плачу. А мозг выедаю потому, что именно мне придется эту работу принимать и брать на себя дальнейшую ответственность за работу защит. И смотреть на то, как "квалифицированный" подрядчик протирает  реле РТ-40 ваткой, смоченной в спирте - не буду, как бы мне подрядчик не плакался своих о трудностях.
3) И от подрядчиков я ожидаю не рабской покорности, а добросовестного и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО исполнения именно того определенного вида работ, на который они подписались подрядились. Могу в личке даже назвать организацию, взявшуюся за наладку, не имея за душой НИХРЕНА: ни опыта, ни персонала, ни приборов, ни инструмента элементарного. Чей персонал не стесняется признаться, что вот такую и вот такую защиты они вообще первый раз в жизни видят. И реле вот это тоже... (Вернее, это я их своим "мозговыеданием" вынудил признаться. А так были крутые перцы - овцу топтали...)

31

Re: Надоели блинкера!

Я просто хотел донести мысль.
Что надо отказываться от некоторых надуманных сложностей.
У каждого устройства есть нормы.
Если вписывается в нормы - то нормально не вписывается - надо что-то делать (регулировать или менять не важно).
Если реле например подтягиваться должно 176-190 В к примеру, то какая разница втянулось оно на 179 или 181?
Соответственно если сопротивление ОПН должно быть больше 10 ГОм. То не все ли равно 20 ГОм оно или 30 и т.д.
Давайте придумаем протокол для проверки контрольных кабелей. С замерами между каждой жилой и еще экраном.
19 жил кабель так глядишь замеров 400 на один кабель. И пишем сопротивление?
Те же ВАХи снимут на однотипных трансе остальные так напишут. Небольшое расхождение можно объяснить приборами, параметрами сети и кучей других факторов. Так, что лучше не предупреждайте, проще запалить будет при желании ICQ/ag:D

32

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

реле например подтягиваться должно 176-190 В к примеру, то какая разница втянулось оно на 179 или 181?

неудачный пример,такие реле надо регулировать или выбросить

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: Надоели блинкера!

Потому к наладчикам завсегда и приставляю своих инженеров. Чтоб не халявили. А то ВАХи даже снять ленятся. Автоматы? Зачем их грузить, они же новые, импортные...  Не снято - из процентовки вычёркиваем. Вычеркнешь половину, сразу осознанность действий появляется.

frd пишет:

Ну-ну. Знаем вас "непрокатчиков-эксплуататоров".  У самих даже защиты не работают бывает когда проверку повторную делаешь.
Зато подрядчикам весь мозг выесть это да все могут. И гонору по самые помидоры.

Всё всегда работает. Это просто нажитые годами от недобросоветстной наладки и некачественной приёмки из наладки шишки (т.е. опыт)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

проще запалить будет при желании

Да нет никакого желания никого "палить".
Есть желание быть уверенным, что работа действительно выполнена, и выполнена правильно, и при приемке в этом убедиться.
И менять реле нужно обоснованно - при невозможности отрегулировать вследствии неустранимой неисправности.
Фиксация сопротивления там, где оно укладывается в норму позволяет выявить тенденцию к ухудшению от проверки к проверке. Такая "интертрепация" требования о записи конкретной величины Вас устроит?
Если при прозвонке подрядчик делает 400 замеров там, где хватает двухсот - не буду уточнять, кого работа любит. А за идею о протоколе спасибо! ICQ/ad;)

35

Re: Надоели блинкера!

frd,  стесняюсь спросить... Какую официальную гарантию даёте на свою работу? Сколько лет?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36

Re: Надоели блинкера!

SVG пишет:

Потому к наладчикам завсегда и приставляю своих инженеров.

Счастливые Вы... У нас нет такой возможности.

37 (2013-11-02 16:34:53 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

SVG пишет:

Потому к наладчикам завсегда и приставляю своих инженеров. Чтоб не халявили. А то ВАХи даже снять ленятся. Автоматы? Зачем их грузить, они же новые, импортные...  Не снято - из процентовки вычёркиваем. Вычеркнешь половину, сразу осознанность действий появляется.

Если на заводе изготовителе ленятся почему бы наладчикам не полениться?
Почему у нас производитель ни за что не отвечает? Ячейки Сименс приходят, там немец собственноручно проверил цепи и обвел маркером.
А вот перемычки штатные забыл протянуть.
Нашу сборку, так вообще не проверяют в основном.
Прогрузка всякой фигни стоит копейки ее и вычеркнуть не жалко.
Вообще бы никогда не брался за это, просто приходиться браться в комплексе.
Делаем нормально. Особо никто не жаловался.
Так из косяков припоминаю не нашли как то коварной неточности в сборке.
Делали опыт короткого замыкания. Вафом смотрели токи, все нормально было.
Но на малых токах не заметно было небаланса. И при нагрузке небольшой после пуска не было заметно.
И при пуске транс не отключился при броске тока намагничивания. Хотя на ДЗТ явно нет блокировки по 2 гармонике.
Там на заводе хитро установили ДЗТ и снизу подкинули чуть неправильно провод.
Получилось меньше одна обмотка на пару витков.
В один прекрасный день при коротыше на отходящей линии отключился транс от дифзащиты.
Пришлось ехать больному, температура была по 38. Ну ничего вроде разобрались.
Ну как говориться не ошибается тот, кто ничего не делает.

38

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Прогрузка всякой фигни стоит копейки ее и вычеркнуть не жалко. Вообще бы никогда не брался за это

Ага, только то, что подороже. А правильность сборки токовых цепей - кому она нужна...Вычеркнуть-то не жалко. Но ведь и в конце акт не подпишу, пока весь объём не выполнят. Про сроки гарантии говорить не хотите )). У наших по нынешним законам не мене 5 лет. И то норовят схалтурить.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

39

Re: Надоели блинкера!

Я же писал, что даже обтекание проверяли. Не выявилось на данном этапе. Релюху так смонтировали, что под нее было не заглянуть. Разогнать РПНами например не было возможности.
Нагрузили тоже не сразу. И еще другие объекты были. Сидеть и ждать у моря погоды не было времени.
Вы вот сидите на окладе вам хорошо.
И типичная у вас реакция сразу злорадствовать. Я бы мог не писать ничего.
Напишу пожизненная гарантия предположим. Вы то все равно не проверите.
Гарантия так сказать и обслуживание зависит от первоначальных условий.
У нас разыграют тендер. Выиграл какой нить Гена (ген подрядчик), забрал половину себе нанял другого еще откусил. Причем ваше же начальство там еще и вдоле будет. А потом за 20% от сметы вы еще хотите пожизненную гарантию? Пускай ее дает подставная фирма которая тендор выиграла.
А эксплуатация еще всегда хочет знаний получить нахаляву ничего не читая.
По принципу зачем нам особо читать книги смотреть проект лучше так расскажите.
Бирки. Отдельная тема.
На заводе их не клеят. Бывает даже автоматы не подписывают.
Опять же свалили на наладчиков. Опять же я не видел такого вида работ в ценнике.
Проекта нет кривой, ну ладно нарисуйте сами.
Уставки смешные - посчитайте сами.
Оборудование купили УГ - ну сделайте что-нить чтоб конфетка была. Ну понимаете не хочет у нас начальство покупать хорошее оборудование.
Подстанцию надо пустить. Ааааа губернатор приедет сделайте что-нить надо ленту во время разрезать.
Сделали. Приехал губер подстанцию включил.
И пошло потом. "Это не так, это не так. А мы хотели, чтобы было вот так. А мы у вас не принимали".
Так есть же протоколы мы вам их сдали вы приняли. "Ну мы же с вами вместе рядом не стояли когда вы делали, а вдруг что не так. Давайте все прогрузим. Я люблю все первичным током грузить".
Это было бы прикольно если потом за это платили. Потому, что приезжать через полгода бесплатно повторно грузить удовольствие небольшое.
И вообще кругом бардак. Ни организации работ ни хрена.

40

Re: Надоели блинкера!

Дак если не нравится - не беритесь. Мне въедливые заказчики наоборот нравятся. Если сдал, то спишь спокойно.
Но весьма печалит стремительное падение уровня проектировщиков и их безответственность.