|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Вопросы эксплуатации аппаратуры передачи аварийных сигналов → Ложная работа АНКА-АВПА
|
 |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Недавно на подстанции ложно сработал приемник АНКА-АВПА, при проверки аппаратуры неисправностей или повреждений которые могли бы повлиять на правильную работу не было выявлено, но факт есть факт сработали две команды. При осмотре и проверки передатчика на другой стороне неисправностей тоже не нашли. Может у кого ни будь были похожие неисправности. Поделитесь опытом.
ОФФ
Rom, в ВЧ связи работа зависит от оборудования и самой среды передачи.
Даже, если у Вас все оборудование исправно, никто никогда не гарантирует Вам отсутствие ложных/излишних срабатываний.
Обратите внимание на тех.данные: надежность передачи 0,01-0,001, безопасность 0,0001-0,000001 - данные приведенные для стандартных методик измерений (вспышки белого шума длительностью 200 мс).
На практике в среде передачи присутствуют импульсные шумы (корона) и селективные помехи (например от параллельной аппаратуры, радио, разрядов и т.д.), которые и могут вызывать нежелательные срабатывания.
Такое срабатывание может быть абсолютно случайным (например, первый раз за 10 лет).
А вот если стало повторяться, и аппаратура исправна, надо прежде всего искать в элементах ВЧ тракта (кабели, конденсаторы, заградители, фильтры), особенно все заземления... если и здесь все нормально: искать новые ВЧ каналы, присоединения, ВЛ
В таких случаях принято валить все на ЭМС...
Вероятностей море - правда в основном, скорее результатом является уход "несущей" и как следствие "неисправность 2", но возможен и прием сторонней помехи, линия - антенна, ловит все. Если рядом вояки стоят - совсем беда, на нас летуны жаловались, что дескать из-за наших Анок - самолеты на линию на посадку заходят, вместо полосы, дескать мы маяки душим.
Как поймали формирование команд - подключали к регистратору? были блинкера?Или "А откуда же истчо?"
Пока за 20 лет работы случаев формирования команд анкой не встречал. Чем деревянней аппаратура, тем ИМХО надежней.
Были случаи ложной работы АНКИ из-за наличия сигнала по ВЧ входу, который перегружал его и полностью давил принимаемый сигнал с противоположной стороны. Военные мощные передатчики (несколько кВт) запускали. Но выяснить, так ли это было на самом деле, очень сложно и практически невозможно. Сказать может быть и скажут, но неофициально.
Но тем не менее, рекомендую проверить (измерить), нет ли в полосе приемника АНКИ каких-либо помех, например, синусоид, большого уровня.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Неисправности на аппаратуре не выскакивали "сигнал К.Ч. не пропадал", Все отработало так как должно было отработать при прохождении команд УПАСК только команд не было. Линия короткая. Думали? что в УВ где то что то, но пока ни чего не нашли что могло вызвать срабатывание сразу двух команд "первой и второй".
а какие частоты канала и этих команд?
помеха небольшая, это первым делом померили. Может все таки дело не в тракте и команд действительно не было, а в аппаратуре АНКА и в ее выходных цепях.
Добавлено: 2013-11-19 22:51:33
148-152 кГц
1 149380
2 149500
на всякий случай №4 на http://rzia.ru/topic199-vch-naladka.html
Вероятностей море - правда в основном, скорее результатом является уход "несущей" и как следствие "неисправность 2", но возможен и прием сторонней помехи, линия - антенна, ловит все. Если рядом вояки стоят - совсем беда, на нас летуны жаловались, что дескать из-за наших Анок - самолеты на линию на посадку заходят, вместо полосы, дескать мы маяки душим.
Как поймали формирование команд - подключали к регистратору? были блинкера?Или "А откуда же истчо?"
Пока за 20 лет работы случаев формирования команд анкой не встречал. Чем деревянней аппаратура, тем ИМХО надежней.
По факту отключения потребителей)) и выпадению блинкеров.
Со стороны передатчика цепь пуска передатчика заведена на регистратор. Пусков не было блинкеров тоже.
Вопросов меньше не стало:
1. У АНКИ не контролируются выхода - откуда уверенность, что команд не было? Может ручки у кого шаловливые? ( уже ответили 
:) )
2. 1 и 2 команды находяться на одной плате - что естественно сужает поиск.
Как то все призрачно, помеха должна пройти АВПА, пройти в АНКУ,и там выделиться в 1 и 2 команду - что то сомнительно, как говорит вумная книжка: "...ложное действие комплекта аппаратуры может произойти , в среднем 1 раз за 350 лет его работы." Так что, можете расслабиться - правнукам завещайте проверить :)
Вопросов меньше не стало:
1. У АНКИ не контролируются выхода - откуда уверенность, что команд не было? Может ручки у кого шаловливые?
2. 1 и 2 команды находяться на одной плате - что естественно сужает поиск.Как то все призрачно, помеха должна пройти АВПА, пройти в АНКУ,и там выделиться в 1 и 2 команду - что то сомнительно, как говорит вумная книжка: "...ложное действие комплекта аппаратуры может произойти , в среднем 1 раз за 350 лет его работы." Так что, можете расслабиться - правнукам завещайте проверить
На одной та на одной, но разделена на каналы. На выходе с Анки стоят реле повторители и при срабатывании встают на самоподхват и отключают потребителя. Входной Вч сигнал не контролируется, так что там было или не было можно только гадать. Про ручки тоже может быть, только подстанция без оперативного персонала обслуживается ОВБ.
ок, чтобы приемник сработал должно: не быть контрольной, и должны быть частоты команд
это возможно:
селективная у Вас Вы говорите какая-то есть, значит должна была быть подавлена контрольная - либо селективной помехой, либо большой импульсной помехой от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на входе действовала большая широкополосная импульсная помеха от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на ВЛ был пробой изоляторов - ВЧ канал при этом может просто подавиться, а частоты команд могут возникнуть в зоне приемника (ВЛ короткая - кстати, какая длина?) как гармоники процесса;
маловероятно, однако (искал, чтобы указать точно, но не смог) эти частоты используются некоторыми ARN системами аэронавигации (местоположения) - аэродрома рядом нет?
имхо, в первую очередь надо определить, работает ли логика: принимаются команды при наличие контрольной или нет? может контакт где-то ёк)
помеха небольшая, это первым делом померили.
А вне полосы рабочих частот измеряли? Большая помеха может быть и там. Она может "пролезть".
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59485/thumb/p189q2j49s1u841csu1fih8gl1al61.jpg
Так на всякий случай, противоаварийный циркуляр Ц06-89Э выполнен?
Так на всякий случай, противоаварийный циркуляр Ц06-89Э выполнен?
Выполнен, только кажется он не совсем правильный. В циркуляре говорится что в блоке РВ необходимо впаять сопротивление "общий" и -6.3 вольта. Но когда стали экспериментировать сделали скачки по питанию и нажали кнопку пуск произошло ложное срабатывание выходных реле, а если впаять между "общий" и +6.3 вольта такой ложной работы не наблюдалось.
ок, чтобы приемник сработал должно: не быть контрольной, и должны быть частоты команд
это возможно:
селективная у Вас Вы говорите какая-то есть, значит должна была быть подавлена контрольная - либо селективной помехой, либо большой импульсной помехой от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на входе действовала большая широкополосная импульсная помеха от коммутаций или переключений на объекте (ведь можно посмотреть: было ли это в это время?);
на ВЛ был пробой изоляторов - ВЧ канал при этом может просто подавиться, а частоты команд могут возникнуть в зоне приемника (ВЛ короткая - кстати, какая длина?) как гармоники процесса;
маловероятно, однако (искал, чтобы указать точно, но не смог) эти частоты используются некоторыми ARN системами аэронавигации (местоположения) - аэродрома рядом нет?имхо, в первую очередь надо определить, работает ли логика: принимаются команды при наличие контрольной или нет? может контакт где-то ёк)
Проверили аппаратуру полностью так ни чего и не нашли, с понедельника будет РДУ с нами работать. Команды проходят, аэродромов тоже нет.
Команды проходят
- были еще излишние срабатывания? или все работает, как должно?
- были еще излишние срабатывания? или все работает, как должно?
Увы нет.
:-)) я не понял: что-то работает не правильно?
Вы упоминали, что у Вас имеется селективная помеха, но она маленькая...
Вопрос: достаточно ли маленькая?
у ШОУ приемников пороговым уровнем приема считается уровень начала ограничения, и отношение СШ при этом не должно быть ниже 4 дБ. Это для белого шума. Для селективных помех: их уровень должен быть на 10-12 дБ ниже порогового уровня
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Вопросы эксплуатации аппаратуры передачи аварийных сигналов → Ложная работа АНКА-АВПА
