Re: Обратная сторона проектирования
Молодцы. А мы по-старинке на электронном кульмане в голом автокаде.
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Обратная сторона проектирования
|
![]() |
Молодцы. А мы по-старинке на электронном кульмане в голом автокаде.
Андрей у голого Автокада есть огромные достоинства.
Леонид. вчера уже неактуально: на прошлой неделе.
Андрей у голого Автокада есть огромные достоинства.
Какие? Изучить VBA, AutoLISP и что там ещё и быть как гуру с dwg.ru?
Ни разу не видел, чтобы кто-то включал шаг, привязку и объектное отслеживание. Про автонумерацию, библиотеки блоков элементов, извлечение данных из атрибутов я вообще не говорю. Да что там, иногда таблицами не пользуются, а рисуют их из отрезков и заполняют однострочным текстом...
Иногда попадаются вообще отвратные чертежи, как мазня детсадовцев.
Ни разу не видел, чтобы кто-то включал шаг, привязку и объектное отслеживание.
Это Вы еще не видели, как человек сидит перед екселевской таблицей с бухгалтерским калькулятором, цифирки из таблицы считает на нем и вносит в ексельку результаты... (рукалицо).
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
являюсь проектировщиком. хочу вставить пару слов.
на мой взгляд, корень зла в качестве проектирования заключается в том, что эта сфера деятельности коммерциализирована. причем на ухудшение это работает с 2-х сторон: и со стороны заказчика, и со стороны проектировщика.
заказчику, как правило, нужно сделать "что-нибудь электрическое", причем за 3 копейки и 2 недели с поставкой и пнр (проект и экспертиза - само собой). вопрос об исходных данных считается неприличным.
подрядчику-проектировщику надо зарабатывать прибыль. поэтому он готов нанять на работу кого попало чтобы нарисовать побыстрее и выпихнуть с актами - деньги давай!
вот то положение вещей, о котором на 1-й странице говорилось - что "потом переделаем" - оно как раз от этого. нет ид и сроки нереальные.
у нас тут Ленэнерго постоянно прикалывается - объявит конкурс на реконструкцию ПС на 110кв, с экспертизой, расчетом режимов, с заходами ВЛ, с землеотводом, с согласованием с ФСК.. срок - 4 месяца с изысканиями, обследованием, согласованием у всех. а договор мало того, что безавансовый, так еще и штрафняки предусмотрены - 1% от суммы за 1 день просрочки.
Ну как дела, проектировщики? Почувствовали санкции? Или только у нас дела дрянь?
Я то думал, что на следующий год хреново будет, когда инвестпрограммы подрежут, а похоже уже в этом году все деньги из бюджетов куда то ушли))
Наши экономисты ничего выиграть не могут, не знаю что с нового года делать будем. Заказчикам как будто указание сверху получили - выжимать из проектировщиков всё до капли, карать за любую мелочь. По одному проекту пятые замечания пишут, все по какой то мелочи и разные люди, по другому вдруг под конец сроков ОТР меняют принципиальные решения, третий - тупо замораживают. Не, такое и раньше порой было, но сейчас куда не кинь - везде какая то задница.
P.S. Извиняюсь за вброс, но уж больно мнение коллег услышать охота.
P.P.S. Вроде СевЗап НТЦ закрылся, нет? В Ленэнерго сказали что не могут дозвониться, типа девушка на вахте сидит и всем отвечает, что не работают, или что то подобное... или враньё?
у нас ...опа с января началась план не выполнен, в более крупных проектных институтах с июня, на производствах тоже.
очень показательно для отрасли кормящей ...
Ахахаха, сижу угараю над очередным ... эээ... "странным" человеком)))
Вот большинство из представителей форума пишут, что проектировщики - тупые, ленивые и вообще хуже их только мухи да клопы
Так пишут только недостойные люди!=) и в СО ЕЭС, и в ФСК, и в МРСК, и в проектировании, и других организациях, связанных с электроэнергетической отраслью есть гении, середнячки и специалисты, отстающие по уровню от занимаемой должности. Обвинять кого-то не зная всей ситуации полностью - это маразм! Да и вообще обвинять кого-то, лучше собой заняться (уж наверняка если покопаться, то наберется косячков
:) ). Лучше попытаться организовать взаимодействие! А если человек не понимает чего-то, то объясните лучше, а не тупицей называйте!) Он от "тупица" умнее не станет! А объяснения помогут и возможно в дальнейшем будет сам разбиратьсь!
Добавлено: 2014-10-21 18:02:56
Я сам читал "странные" и "смешные" замечания как от РДУ, так и от ФСК
:)
Заказчикам как будто указание сверху получили - выжимать из проектировщиков всё до капли, карать за любую мелочь.
Дак все правильно. Называется - политика мягкого давления. Задача - сэкономить.
Так просто взять и закрыть лавочку с проектом - нельзя, ибо вопли начнутся, высокое начальство с Москвы обратит внимание, скажет - что это вы, граждане, стратегическую отрасль-то зажимаете? И неустойки придется тем же проектантам платить.
Ну тогда что делать? Правильно, начать придираться по бумагам. Чтобы вышли все сроки, чтобы проектанты проплатили штрафы, чтобы затянуть разработку проекта до безобразия и оттянуть момент выплат с "сейчас" на "потом".
Зато какой-нибудь средней руки бюрократ за счет этого место себе сохранит, а не вылетит за "неэкономную" политику.
P.S. Имхо, скользкая тема, лучше не продолжать
:)
С самого начала года, общая задница совпала с не лучшими временами в самом институте, зарплату задерживают обещали потерпите до следующего года, вытянем.
А у нас тут хохма как то была
Предъявили за то что на стадии П нет видите ли заказных спецификаций на оборудование РЗА
А в скобках после замечания приписка - мол рабочка будет далеко, а оборудование нужно сейчас заказывать )))))
Ну так и заказывали бы ))) Вот зачем на проект деньги тратить?
При таком подходе проект - это нецелевые расходы. Я так считаю
Я тут как то сравнивал "Схему и программу развития ЕЭС" на 13-19 года и на 14-20гг, в полтора раза меньше денег на строительства/реконструкции выделено было по новой. Но похоже все еще хуже. Я к чему? Лет 5 назад проектные как грибы после дождя повылезали, а сейчас судя по всему ситуация обратная будет... Тяжкий год будет судя по всему
Ценник после 2008 упал в несколько раз
Думаю упадет еще раз
Хотя по серьезным комплексным объектам 220-500 кВ думаю ситуация не такая аховая
В вот по 10-0,4 кВ наблюдаю тенденцию - что выгодно генпроектировщику шабашешечников нанять, чем отдельный свой штат иметь, ибо ценник на работы низкий, а отчисления с ЗП сотрудников - высокие
Мнение одного человека. Не связан с РЗА, но проектировщик.
http://magicad.livejournal.com/44496.html
Ситуация на рынке начинает меняться, чем-то даже напомнит нам кризис 2008 года, но с некоторыми особенностями. Решил ттут несколько своих мыслей по данному поводу собрать.
Украинские проектировщики
В последнее время на собеседование приходит много молодых инженеров с Украины. Ребята, которым от 25 до 35 лет, бросают свою землю обетованную и перетягиваются к друзьям и родственникам в Москву. Кто-то останавливается у родственников, кто-то у друзей, кто сразу снимает жилье. Первое впечатление, общее практически для всех кандидатов, это некоторая враждебность к России и замкнутость. Хотя из украинских инженеров патриоты те еще. Зарплата в 500 долларов никого не устраивает, восстанавливать свою страну тоже никто желанием не горит. А вот в Рашку на жирные хлеба едут все.
Что интересно: практический опыт проектирования достаточно серьезный для Москвы, но несколько непрофильный. Это и химические предприятия, заводы, спортивные сооружения. Повальной работы в офисно-планктоновой отрасли нет.
Требования по зарплате в течение 30 минут после выхода из вагона "Харьков-Москва" около 60 тыс. за ведущего инженера. После пары походов по собеседованиям и риэлтерским конторам ребята задирают планку до наших 80-90. Ну дело обычное, спрос рождает предложение.
Для Украины эти кадры потеряны навсегда, года через два руководители забегают в панике. И это минус для страны, которая свою участь не заслужила, если честно. И заметьте, Путин упрощает процедуру получения гражданства РФ для украинцев. Как можно нарастить кадры в стране? Долгосрочно: материнский капитал. краткосрочно - мозги из соседней страны.
TEBODIN схлопнулся
Компания TEBODIN, за которой я слежу всю свою карьеру в силу некоторых обстоятельств, сворачивает свою проектную деятельность на территории РФ. И это маленький сигнал. Из-за санкций и девальвации рубля привлекательность российского рынка снижается, инвестиции падают сначала в проектирование, потом в реализацию проектов. У нас уже заморозился проект аутлет-центра в Питере, который мы проектировали в этом году. Дальше рабочки дело не пошло. Пока все начинается с проектных Компаний, в 2015-2016 годах аукнется и в монтажных конторах.
Среди соискателей причина увольнения сейчас 70% это сворачивание деятельности их работодателя. Здесь есть и плюс: на рынок труда кратковременно выплюнут ценных кадров, которых разберут как горячие пирожки.
Девальвация рубля
Компании, заключивших поушальные контракты и прохлопавших пункт о коррекции цены договора по курсовой разнице, ждут трудные времена. Нет, лучше сказать "писец". Настоящая экономическая ситуация ужесточит требования Заказчика к Подрядчику. Уже никто не хочет работать по предоплатной схеме, только с банковской гарантией. А контор со свободным капиталом не так много. При наших схемах оптимизации налогообложения, на счетах оставляют операционный минимум. Плюс в том, что вторая волна кризиса смоет в небытие слабых, останутся самые стойкие и, как правило, наиболее профессиональные игроки.
Импортозамещение
Замена на отечественные продукты примет повальный характер, хотя наши вентустановки сплошь сидят на импортных комплектующих. Однако, ожидаем роста объема продаж КОРФов, NEDов, VERTRO и прочей провинциальной техники. В части насосной техники, запорно-балансировочной арматуры у нас не то что плохо, а вообще никак. Компании типа STC Engineering, которые впаривают тебе всякий альтернативный шлам, поднимутся. Ребята, ждем казахские радиаторы Kaztherm и украинские приточки Vents...
Зарплаты инженеров
Ой... что тут могу сказать? Дай Бог, чтобы мы своим ребятам инфляционную корректировку провели. Но серьезного роста зарплат не ожидается, несмотря на то, что на рынке Москвы ощущается нехватка профессиональных кадров. См. выше, инженеры из Украины собьют нам уровень ожиданий по зарплате. Парень, приехавший из Киева во вторник, уже к пятнице имел 4! предложения по работе, а ценник у них пониже нашего будет.
2015 год будет непростым, однозначно, для нашего чувствительного строительного рынка. Кто заработал иммунитет с 2008 года - выживет и станет еще лучше. Вопрос в том: знают ли мои боссы, что нужно штаны подтянуть? Или заранее начать шлифовать резюме?
Это Вы еще не видели, как человек сидит перед екселевской таблицей с бухгалтерским калькулятором, цифирки из таблицы считает на нем и вносит в ексельку результаты... (рукалицо).
Ну не все профи в Экселе, в жизни всякое бывает.
Да что там, иногда таблицами не пользуются, а рисуют их из отрезков и заполняют однострочным текстом...Иногда попадаются вообще отвратные чертежи, как мазня детсадовцев.
Бывает, причин может быть много.
Это я все к тому, что не надо никого судить! Если в себе глубже копнуть, а тем более со стороны, может косяков то и больше найдется...
Коллеги, к разговору о том, что некуда расти и почему никому ничего не надо в нашем деле.
Обзор зарплат проектировщиков от портала SuperJob : http://www.superjob.ru/research/article … iling-list
В общем и частном - если мы средние специалисты, то в принципе расти в нашем деле некуда.
Ну не все профи в Экселе, в жизни всякое бывает.
Бывает, причин может быть много.
На развлекательном портале новая порция ржаки и времени на изучение Excel нет?
Это я все к тому, что не надо никого судить! Если в себе глубже копнуть, а тем более со стороны, может косяков то и больше найдется...
Если по делу, а не лишь бы просто прицепиться, то за "Копнуть со стороны" нужно говорить "Спасибо". Люди слишком избалованы и разучились адекватно воспринимать нормальную критику.
Коллеги, к разговору о том, что некуда расти и почему никому ничего не надо в нашем деле.
Сейчас понабегут рассказывать про профессии с зарплатой в пять тысяч, поэтому мы должны радоваться. Осталось только с бомжами себя сравнить.
Как то я не прочувствовал уменьшение реконструкций или количества вновь вводимых объектов.
Как то я не прочувствовал уменьшение реконструкций или количества вновь вводимых объектов.
А я прочувствовал. Сокращение работ по всем организациям уже второй год наблюдается. Особенно МРСК.
А дело даже больше не просто в сокращении, а в ценовом демпинге. Ну когда забирают лот за 30% от номинала - это пипец. И дальше будет хуже - сам номинал снижается, потом еще демпингуется и а итоге работа за еду.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Обратная сторона проектирования
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc