1

Тема: Обратная сторона проектирования

Ахахаха, сижу угараю над очередным ... эээ... "странным" человеком)))
Вот большинство из представителей форума пишут, что проектировщики - тупые, ленивые и вообще хуже их только мухи да клопы, а на самом деле каких только уникумов не приходилось встречать за время работы.
Выслали нам по одному объекту официально проект с которым нужно решения в части ПА скоординировать. Все решения в проект включили, РДУ пишет замечание - не так, в общении узнаем что у нас не последние оказывается изменения к проекту, вышли еще одни. Не спрашиваем почему куратор проекта не скоординировал, бог с ним. Просто просим выслать нам последнюю версию проекта. Ответ: "Проектная организация должна сама получать исходные данные"!!! Спрашивается, ты какого ляда 2 месяца назад нам проект высылал для координации, а щас отказываешься?!? *ищет смайлик где колобок бьется головой о стену
Нет, конечно, в итоге проект мы получим, может убьем на это неделю, но получим, меня просто глупость ситуации радует.
Господа проектировщики, у кого еще были подобные проблемы с заказчиком? Самое распространённое это конечно когда стадия проект особо не проверяется, а потом по рабочке замечания идут по решениям, которые на стадии проект согласованы, но хоть это и не приятно, но тут как раз понять можно, у технарей завал другой работой, мало времени на проверку. Меня больше "организационные" вопросы интересуют.
Меня очень радует когда исходные данные не дают: надо, например, режимы посчитать, а тебе выдают контрольный день замеров на проектируемой и прилегающих ПС и всё, дальше коммерческая тайна. Даже методичку начал писать, в которой пытаюсь объяснить на примерах, о необходимом объеме информации, может даже когда нить закончу.
Сейчас на одном проекте заказчик отказывается смотреть стадию проект, до тех пор пока мы рабочку не пришлем - тот еще идиотизм.
Был пример, сделали проект, вроде все хорошо, но стройку заморозили, пока пару лет размораживали решили, что сеть в этом районе по другому будет развиваться, давай нам письма писать, что надо все пересчитать, оборудование другое выбрать и тд и тп. Еле отмахались, правда больше нам в том регионе проекты не дают.
Совсем недавно было. Запроектировали КРУЭ сименсовское, задание заводу по примерам производителя с учетом решений по конкретной ПС - в общем задание заводу страниц на 200. А заказчик взял да в Германию отправил только первые пять или семь, те где только первичка расписана, решили наверно, что вторичка не важна, да видать попросили чтоб подешевше было, Сименс всю автоматику выключателей на электромеханике и сделал. А нам решили сказать об этом только когда купили всё, в форме замечаний к проекту)))
Вот так вот у нас с проектными организациями работают))

2 (2013-05-28 09:54:14 отредактировано Комрад)

Re: Обратная сторона проектирования

Fiksius пишет:

Вот большинство из представителей форума пишут, что проектировщики - тупые, ленивые и вообще хуже их только мухи да клопы,

Сам проектировщик. Так и есть...И вообще бытует мнение что 95% людей - идиоты!!! http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D … 1%82%D1%8B
Большинстов проектировщиков сейчас по сути чертежники, этакий подвид офисного планктона... Тру проектировщиков очень мало.

Fiksius пишет:

Господа проектировщики, у кого еще были подобные проблемы с заказчиком?

Из наболевших проблем с заказчигом...Он сам не знает что хочет - Пойди туда не знаю куда - Найди то не знаю что - бывает до маразма сам ТЗ пишешь полностью..потом его согласовываешь с заказчигом...

Fiksius пишет:

Меня очень радует когда исходные данные не дают: надо, например, режимы посчитать, а тебе выдают контрольный день замеров на проектируемой и прилегающих ПС и всё, дальше коммерческая тайна.

Решается такая проблема просто - но нужен грамотный юрист, который и должен включить пункт..что срок проектирования начинается с получением ВСЕХ ИД...

Fiksius пишет:

Совсем недавно было. Запроектировали КРУЭ сименсовское, задание заводу по примерам производителя с учетом решений по конкретной ПС - в общем задание заводу страниц на 200. А заказчик взял да в Германию отправил только первые пять или семь, те где только первичка расписана, решили наверно, что вторичка не важна, да видать попросили чтоб подешевше было, Сименс всю автоматику выключателей на электромеханике и сделал. А нам решили сказать об этом только когда купили всё, в форме замечаний к проекту)))


Отвтет на такие замечания - "среднепальцевый".

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3

Re: Обратная сторона проектирования

Поплакались? Поверьте, не самый худший вариант. Вот у меня сейчас лежит не плечах мини-ТЭЦ  (на торфе), в энергетике Беларуси в настоящее время это очень актуально, особенно торф и щепа, да ладно, я не об этом.... Так проект по РЗА был сделан горе проектантами (хотя солидный проектный институт), которые даже не знают что МП терминалы могут быть с жесткой и свободно-програмируемой логикой, но успешно проектируют вторичку с использованием свободнопрограммируемых терминалов. Далее субподрядчик по сторойке закупает оборудование не под проект, следовательно, проект нужно переделывать, институт отказывается, наладчики ниразу не работали с данными терминалами, но уверяют, что всё будет ОК.........далее искать правду всё сложнее, и вообще. ИТОГ: РЗА по стороительству мини-ТЭЦ легло не простого начальника ЭТЛ. Будем что-то переделывать, будем подгонять, налаживать и пускать объект.
        Всё зависит от того: кто проектирует, кто строит, кто налаживает, а главное - кто заказчик, извените - колхоз или солидная контора.

4

Re: Обратная сторона проектирования

Саня пишет:

солидный проектный институт

Это ничего не говорит....Проектировщиков РЗА высокого уровня крайне мало...

Добавлено: 2013-05-28 14:00:26

Саня пишет:

субподрядчик по сторойке закупает оборудование не под проект, следовательно, проект нужно переделывать, институт отказывается,

Имеет поное право - переделка по причине замены оборудования по вине закупок - за отдельные деньги...Не будет же инст за бесплатно работать

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5

Re: Обратная сторона проектирования

Комрад пишет:

Имеет поное право - переделка по причине замены оборудования по вине закупок - за отдельные деньги...Не будет же инст за бесплатно работать

Да, это верно...., но с горе-институтом был "уговор": по проекту была куча замечаний. Институт обязался их исправить после закупки оборудования (определения типа оборудования), сейчас кричат, что ничего делать не будут.
     Да это мелочь, на фоне общей картины стройки.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Обратная сторона проектирования

Саня пишет:

по проекту была куча замечаний. Институт обязался их исправить

В договоре написано прписано устранение замечнаий...или хотя бы обязательность согласования с заказчиком? Если нет - получается не только горе-инст.. а также горе-заказчиг...Если есть - можно подать в арбитражку и наказать инст... Либо пригрозить подачей в суд - и сказть что мол если не исправите - конец ваше репутации!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: Обратная сторона проектирования

Комрад пишет:

получается не только горе-инст.. а также горе-заказчиг

Вы правы на 100%. А далее пошла высокая политика: т.к. и институт и заказчик являются государственными структурами, более того - находятся в одном, скажем так концерне, то это усугубляет положение. А объект включен с госпрограмму и должен быть сдан в срок, иначе..... расстрел. Вот и скатывается всё это на низы, пока расхлёбываем.

8 (2013-05-28 10:41:00 отредактировано rocker890)

Re: Обратная сторона проектирования

Fiksius пишет:

проектировщики - тупые, ленивые и вообще хуже их только мухи да клопы

Комрад пишет:

Большинстов проектировщиков сейчас по сути чертежники, этакий подвид офисного планктона... Тру проектировщиков очень мало.

Саня пишет:

горе проектантами (хотя солидный проектный институт)

Комрад пишет:

Проектировщиков РЗА высокого уровня крайне мало..

Проектировщиков даже освещения крайне мало высокого уровня )))
Вы прямо вечные вопросы подняли )))

По-моему дух как сказал Денис "тру" проектирования легко убивается ТЗ, сроками, адекватностью заказчиков и зарплатой.
И Денис прав на 800% про офисный планктон. Просто по окончанию ВУЗов мало кто хочет идти на заводы, если можно рядом с домом в тепле за ту же з/п на мышку нажимать. Просто технарей обламывает идти торговать - они идут проектировать )) У нас пришла девушка 37 лет (!) которая якобы занималась до этого подстанциями. Выяснилось что занималась она не ПС, а мелкими КТП и занималась только в плане подключения линий 0,4 кВ. Зато целыми днями сидит в контакте на работе, потом быстро что-то клепает. Однажды была сражена вопросом про заземление нейтрали )))
Есть такая идеология проектирования - "будут замечания - переделаем" и "мы так всегда делаем". В ней вся суть ))
Ну и сроки поганят часто все.
И про адекватность тех и других. Делали проект ВЛ 220 кВ на действующем объекте. И там эта ВЛ в ПА завязана была существующую. Ну в общем стали подключать. А за исходную информацию брали проект уважаемой проектной конторы (кстати в Екатеринбурге). Так у нас на руках был изм.1 датированный несколькими месяцами ранее того времени, когда делали. Отправляли предварительный вариант и получили вердикт что все не так и не соответствует тому проекту. Стали разбирваться и нам релейщик с объекта прислал изм.4, датированный тем же месяцем, в котором мы работали. При этом монтаж был сделан еще раньше. В итоге ничего ничему не соответствовало.
Или еще прикол. Строится большое здание с ГРУ, ДГР, резисторами, ЩСН, ЩПТ на первом этаже и помещениями персонала, серверными, кабинетами на втором. Главная схема окончательно была утверждена в марте. Стадия "П" была в декабре. Строительная стадия "Р" была в мае год назад. На момент марта имеем: утвержденную стадию "П" по АСУ ТП и РЗиА и АИИСКУЭ (на основе старой схемы) и НЕУТВЕРЖДЕННУЮ стадию "П" в плане основных решений. Дальше круче. На момент марта у здания есть фундамент, перекрытие первого этажа и перегородки первого этажа. При этом в проект внесена сауна на первом этаже, а в реале ее нет. НО и этого мало. ГРУ на момент утверждения главной схемы потяжелело на несколько тонн. НО ФУНДАМЕНТ И ПОЛ ПЕРВОГО ЭТАЖА УЖЕ ЕСТЬ!!! Но и этого нам мало. По проекту перегородки первого этажа должны быть гипсокартоновые (кроме стен ГРУ и ЩСН с ЩПТ). В реальности их заказчик делает из шлакоблоков. Что имеем - увеличение нагрузки относительно проектной на проектном полу.
В итоге на выдачу стадия П и Р по основным решениям + Р по РЗиА и АСУ ТП и АИИСКУЭ.

9

Re: Обратная сторона проектирования

Саня пишет:

Поплакались?

Кстати, совсем не для того тему создал. Прекрасно понимаю, что большинство проектировщиков сейчас ниже уровнем чем должны быть.
На самом деле интересны просто нелепые ситуации по вине как раз заказчика. Чтоб показать, что с проектировщиками работа сейчас очень плохо постоена
Надеюсь, тема не выйлется просто во взаимные обвинения.

10

Re: Обратная сторона проектирования

Fiksius пишет:

Надеюсь, тема не выйлется просто во взаимные обвинения.

Извените, обидеть и в мыслях не было. Отсутствие невербальных средств общения накладывает свой отпечаток.

11

Re: Обратная сторона проектирования

Саня пишет:

Извените, обидеть и в мыслях не было.

Не обидели) Просто пытаюсь предотвратить разгорание страстей. Упреждающее воздействие. Тема то больная.

12

Re: Обратная сторона проектирования

rocker890 пишет:

У нас пришла девушка 37 лет (!) которая якобы занималась до этого подстанциями. Выяснилось что занималась она не ПС, а мелкими КТП и занималась только в плане подключения линий 0,4 кВ. Зато целыми днями сидит в контакте на работе, потом быстро что-то клепает. Однажды была сражена вопросом про заземление нейтрали )))

А зачем брали то такую?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Обратная сторона проектирования

rocker890 пишет:

Есть такая идеология проектирования - "будут замечания - переделаем" и "мы так всегда делаем". В ней вся суть ))

У нас таких в первую же аттестацию - НА МОРОЗ!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

14

Re: Обратная сторона проектирования

На сколько знаю, в некоторых организациях есть документы регламентирующие отношения с проектировщиками (вроде у ТюменьЭнерго есть). А общероссийского документа нет случайно?
А то был такой случай: от РДУ в МЭС (МРСК) замечания пришли допустим 1 февраля, МЭС (МРСК) нам переслал замечания 25 февраля и указал исправленные тома должны быть 1 марта, пока печатаешь, пока отправляешь, в итоге на исправления остается пару дней. Есть какой нить документ с помощью которого можно сказать: "Ай-яй-яй, заказчик! Плохой заказчик!"?

15

Re: Обратная сторона проектирования

Fiksius пишет:

На сколько знаю, в некоторых организациях есть документы регламентирующие отношения с проектировщиками (вроде у ТюменьЭнерго есть). А общероссийского документа нет случайно?
А то был такой случай: от РДУ в МЭС (МРСК) замечания пришли допустим 1 февраля, МЭС (МРСК) нам переслал замечания 25 февраля и указал исправленные тома должны быть 1 марта, пока печатаешь, пока отправляешь, в итоге на исправления остается пару дней. Есть какой нить документ с помощью которого можно сказать: "Ай-яй-яй, заказчик! Плохой заказчик!"?

СТО ФСК - "Сроки работ по проек-нию, стр-ву и рек-кции ПС и ЛЭП" - читали сей док? Исходя из его цифр и надо все планировать с запасом что бы все успеть.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

16

Re: Обратная сторона проектирования

Fiksius пишет:

"Проектная организация должна сама получать исходные данные"!!!

Серьезный концептуальный вопрос, над которым бился до ухода на пенсию. Одна из проблем - как проектировщик может посчитать токи КЗ для расчета защит, не имея модели энергосистемы? На прошлой (а то и позапрошлой) площадке Форума попытался поднять этот вопрос, так мне на работу позвонили из ЦДУ с просьбой заткнуться (кстати, в то время doro и Е.Г. Дорохин для большинства пользователей Форума не были аутентичными понятиями). Мол, это - интеллектуальная собственность и т.д., и т.п. ЦДУ, кстати, уставки релейной защиты не считает, это - компетенция ОДУ и РДУ. Но нам же проще, когда проектные организации посчитают предварительно уставки, чтобы избежать явных косяков, на устранение которых уходят месяцы, если не годы. Но нет, низзя...
В любом случае нужен некоторый координирующий между проектными организациями орган. В нашем случае это - Кубанское РДУ, которое вроде бы не у денег. Но наша заинтересованность - в построении системы, которая в конечном итоге упрощает (а где-то и выводит из полного тупика) нашу работу. А где-то это может быть АО Энерго или ПМЭС - орган, выдающий окончательные параметры настройки УРЗА. Но чтобы сами конкурирующие в большинстве проектные организации договаривались между собой - это нонсенс. Один из примеров - Московский ТЭП и Ростовский ЭСП. Каком-то козлам (по имени не назову, хотя и отлично помню) пришло в голову одной организации отдать проектирование защит линии, другой - АУВ.

17

Re: Обратная сторона проектирования

doro пишет:

Каком-то козлам (по имени не назову, хотя и отлично помню) пришло в голову одной организации отдать проектирование защит линии, другой - АУВ.

Распил тире откат..В принципе стандартная рабочая схема.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

18

Re: Обратная сторона проектирования

Помоему мы уже привыкли к этому. И то что задание не в полном объеме.  И то что закладываем одно, а по факту на объект приходит совсем другое (вот совсем из недавнего на ОРУ 110 кВ пришли разъединители и зн с совсем другими приводами, хорошо что завод-изготовитель хоть тот). И затем начинается бесконечная переписка с наладочной организацией особенно когда сроки уже поджимают. Они нас винят, мы их) Конечно далее выпускаем изм1 и тд)

19

Re: Обратная сторона проектирования

RUSSSYA пишет:

Они нас винят, мы их) Конечно далее выпускаем изм1 и тд)

А зачем быть мальчиками для битья??? Есть ТЗ - делайте по нему.. Указано такое то оборудование - ставьте строго его...Не указано - выбор за Вами.. Главное что б проект соответсвовал требованиям НТД указанных в ТЗ...А уж кто что там купит - не Ваши проблемы..пора опускать друзей на землю...  если нет наклонностей к садомазо )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: Обратная сторона проектирования

Комрад пишет:

СТО ФСК - "Сроки работ по проек-нию, стр-ву и рек-кции ПС и ЛЭП"

Почитал, но там сроки на проектирование всего объекта, вряд ли это можно к сроку ответов на замечания пришить.
Вот в списке литературы документ - "Единый порядок принятия технических решений при разработке проектно-сметной документации для нового строительства и реконструкции объектов ЕНЭС, утвержденный приказом ОАО «ФСК ЕЭС» и ОАО «ЦИУС ЕЭС» от 10.08.2010 No585/121/1 с изменениями, внесенными приказом ОАО «ФСК ЕЭС» от 09.12.2011 No755." - может там что есть, пока не могу найти в инете.

Комрад пишет:

А зачем быть мальчиками для битья??? Есть ТЗ - делайте по нему..

Хорошо бы если так. Зачастую новый проект в регионе не дают, пока предыдущий не сдашь, а значит либо будешь исправлять все замечания/пожелания, либо "до свиданья". В рамках разумного конечно - то КРУЭ из первого поста мы правили по отдельному договору)