41

Re: Обратная сторона проектирования

чё братья по разуму ( проектному ), на жизнь жалуетесь.
эт вы в Африке не проектировали.

как говорят у нас в дальнем забугорье: велком то зе клаб.

42

Re: Обратная сторона проектирования

Меньше знаешь - дольше живешь. За согласование

Комрад пишет:

С МЭС ФСК, ЦИУС ФСК, ОДУ, РДУ

деньги не положены. Но на покинутой недавно работе я бы и не отказался...

43

Re: Обратная сторона проектирования

doro пишет:

деньги не положены. Но на покинутой недавно работе я бы и не отказался...

А 2-й подвопрос?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

44

Re: Обратная сторона проектирования

Это как узнать о согласовании, что ли? Да элементарно. Заказчик жаден (или голоден и беден), и просто так актировку не подпишет. Если будет хоть малейшая зацепка типа несогласования РДУ и т.п. - не подпишет. Подписано - значь все вопросы сняты

45

Re: Обратная сторона проектирования

doro пишет:

Это как узнать о согласовании, что ли? Да элементарно. Заказчик жаден (или голоден и беден), и просто так актировку не подпишет. Если будет хоть малейшая зацепка типа несогласования РДУ и т.п. - не подпишет. Подписано - значь все вопросы сняты

Не не я не про то... Допустим заказчик делегировал проектировщику право согласования с РДУ. Передать документацию зазазчику на актировку нужно полсе согласования с РДУ.... Как проектировщику узнать договорилсиь ли с РДУ о соглсовании или нет?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Обратная сторона проектирования

Комрад пишет:

Как узнать на стадии проектирования договорились ли с СО о согласовании ли нет?

Все определяет "РЕГЛАМЕНТ РАССМОТРЕНИЯ И СОГЛАСОВАНИЯ В ОАО «СО ЕЭС» ДОКУМЕНТАЦИИ, РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ ПРИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ ПРИСОЕДИНЕНИИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ (РЕКОНСТРУКЦИИ) ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ"
Вот выписка о согласовании ПД (Отдельно оговорено согласование ТУ, ТЗ, РД).

7.9. Согласование ПД осуществляется путем направления письма о согласовании ПД в сетевую организацию (заявителю, проектной организации,
субъекту электроэнергетики) либо проставления на бумажном экземпляре отметки «СОГЛАСОВАНО» с заверением ее подписью уполномоченного лица,
определяемого в соответствии с п. 4.7, и печатью ОАО «СО ЕЭС» (филиала).
7.10. Рассмотрение и согласование ПД уровня ИА осуществляется в следующем порядке:
7.10.1. СПР ИА в течение 1 (одного) рабочего дня с момента получения ПД направляет ее на рассмотрение директору по управлению режимами ЕЭС – главному диспетчеру, директору по информационным технологиям, а также в ОДУ, в том числе по электронной почте начальнику СПР ОДУ. В электронном виде документация размещается в соответствующем разделе на ftp-сервере.
7.10.2. ОДУ в течение 10 (десяти) рабочих дней, директор по управлению режимами ЕЭС – главный диспетчер и директор по информационным технологиям в течение 12 (двенадцати) рабочих дней со дня получения ПД направляют СПР ИА заключение по ПД.
7.10.3. СПР ИА в течение 6 (шести) рабочих дней со дня получения заключения по ПД осуществляет подготовку итогового заключения, его подписание уполномоченным лицом и направление в сетевую организацию (заявителю, проектной организации, субъекту электроэнергетики).

Итого где-то 20 дней на согласование или выдачу замечаний. Аналогичная схема если это уровень ОДУ/РДУ.

47

Re: Обратная сторона проектирования

ShSF Я спрашивал нсколько о другом...Не о том как соглосовывает ОДУ-РДУ...А как узнать договорился ли заказчик о согласовани с РДУ - что бы при передаче док. ОДУ-РДУ не послало проектировщика по причине того что договоренности о рассмотрении док. не было...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

48

Re: Обратная сторона проектирования

Комрад пишет:

А как узнать договорился ли заказчик о согласовани с РДУ

А ни как, по регламенту работаем только с заказчиком. Отсчет времени идет от даты получения документации.
Не официально можем и на прямую, но это чревато, когда речь идет о материальных затратах.
У Вас на исправление замечаний отсчет времени должен идти от даты получения замечаний, а не от даты их выдачи ОДУ/РДУ.

49

Re: Обратная сторона проектирования

ShSF пишет:

А ни как, по регламенту работаем только с заказчиком. Отсчет времени идет от даты получения документации.
Не официально можем и на прямую, но это чревато, когда речь идет о материальных затратах.
У Вас на исправление замечаний отсчет времени должен идти от даты получения замечаний, а не от даты их выдачи ОДУ/РДУ.

У Вас заказчик согласовывает с РДУ ОДУ?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

50

Re: Обратная сторона проектирования

Да, в соответствии разграничения компетенций между ОДУ и РДУ. Если объект в компетенции ОДУ, то направляют в ОДУ. Но ОДУ всегда перенаправляет в РДУ. И РДУ ответ пишет в ОДУ.
Все описано в регламенте.

51 (2013-05-29 09:44:13 отредактировано Комрад)

Re: Обратная сторона проектирования

ShSF пишет:

Да,

А у НАС нет. Доро уже писал что и такое возможно.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

52 (2013-05-30 09:33:34 отредактировано Fiksius)

Re: Обратная сторона проектирования

Обращу внимание на один момент.
В приложении 1 документа который подцепляю к сообщении приведено типовое ТЗ на проектирование (может не новое, потому как изменения ФСК к этому документу не нашел).
Я так понимаю заказчик на стадии формирования ТЗ убирает из этого ТЗ все лишнее, РДУ на стадии согласования ТЗ вносит изменения в ТЗ. Вопрос, кстати, кто это делает? представители технических отделов?
Суть в следующем: в пункте 5 (стр 24) приведено перечисление расчетов, которые следует выполнить в проекте (токи КЗ, расчет режимов, статики, динамики), указывается необходимость принятия решения по ПА. Зачастую заказчик указывает, допустим, что надо считать токи КЗ и установившиеся режимы. Вроде все хорошо, вот только обычно заказчик не обращает внимание на пункты 5.2.3.7 Расчет уставок РЗА и п. 5.2.3.8 Расчет уставок ПА, а о каких уставках, допустим, АПНУ можно говорить без расчетов статики и динамики???
Я понимаю, может не по адресу обращаюсь, но вдруг люди которые ТЗ составляют/согласовывают увидят сообщение, может запомнят этот момент: объем расчетов сети (токи КЗ, режимы) по проекту и объем уставок РЗА и ПА связаны между собой и должны в ТЗ соответствовать друг другу.

P.S. Это конечно к режимщикам больше относится, но у них на форуме меньше народу сидит, да и спрашивал я у них этот момент уже, пусть и в другом контексте

Post's attachments

Единый порядок принятия тех. решений при разработке проектно-сметной документации для нов-го строит-ва и реконстр. объектов ЕНЭС.doc 684.5 Кб, 27 скачиваний с 2013-05-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

53

Re: Обратная сторона проектирования

Fiksius пишет:

5.2.3.7 Расчет уставок РЗА и п. 5.2.3.8 Расчет уставок ПА

Жесть ))) Я такого не встречал..уставки РЗА - то ДА...А вот ПА - да их невозможно посчитать...также как на сатадии проекта не выбирается вид АВП (АПВ КС, НАПВ и т.д.) и даже время ЗМН АВР не выбирается - оно зависит от многих парметров - всех времен вышестоящих АВР и АПВ

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

54

Re: Обратная сторона проектирования

А мне довелось как то отвечать на замечания, что уставок АПНУ нет в проекте, и не важно, что созванивались, уточняли в начале проектирования... Крайне неприятные воспоминания)))

55

Re: Обратная сторона проектирования

Согласно п. 3.3.2 Стандарта организации ОАО "СО ЕЭС" "Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем. Противоаварийная автоматика энергосистем. Условия организации процесса. Условия создания объекта. Нормы и требования" СТО _59012820.29.240.001-2011:
Проектными решениями для  новых (модернизированных) устройств и комплексов ПА  должны быть определены:
- проектные уставки;
- алгоритмы функционирования (принципиальные, функционально-логические схемы, схемы программируемой логики);
- параметры  параметрирования и конфигурирования.
Так, что как не крутись, но если потребуют надо считать!

56

Re: Обратная сторона проектирования

у нас в Сибири все передаем заказчику, а он уже в ПМЭСы, ОДУ... Потом они ему свои замечания пишут, он нам своих добавляет и пересылает, с формулировкой типо будет согласовано после исправления замечаний от ОДУ, РДУ, ПМЭС... Иногда эти замечания могут друг-другу противоречить)) Вот тут веселуха и начинается - КТО это написал, это не Я, позвоните ЭТОМУ - не это тоже не Я, ТОТ в отпуске... И может это длится неделями, а начальство трясет снимайте замечания по максимуму, мы то и рады от бреда или хотелок отказатся - а концов не найдешь(((

57

Re: Обратная сторона проектирования

Все прочитал, не хотел ввязываться, но...
Я как раз и есть тот самый заказчик, заплевали - обтираюсь
А вы сами не обхохочетесь от своих требований, то вам сфотографируй (а то были не те спецы которые приезжали на предпроектное обследование), то предложи свои решения (я понимаю мальчик из тех кто хорошо рисует), то производителя в спецификации включите который технологически не может произвести что вы спроектировали или выбираете из наличия проспектов иносранных компаний, не обращая внимания на своих.
Согласен конечно с тем, что иной раз нет времени детально просмотреть проект и поэтому см. выше.
Но при всем при этом, я за долгосрочное, плодотворное сотрудничество

58

Re: Обратная сторона проектирования

ksa пишет:

Все прочитал, не хотел ввязываться, но...

Об объективных ошибках со стороны проектировщика речи в этой теме не идет. Грешны проектировщики что уж тут поделаешь, за всех отвечать не хочу.
И эксплуатации не ставлю в этой теме в укор то, что не успевает все проверить оперативно и четко. Приехал как то согласовывать однолинейку в сети, начальник группы ПС в кабинет меня пустил, за стол посадил, чаю налил и стал решать проблемы свои - совдеповский привод у выключателя 110 у него "крякнул" под конец рабочего дня, пару часов на телефоне сидел - искал детали, договаривался с ремонтниками. Как я могу его упрекать, если вижу, что в мужик пашет как проклятый? Могу только спасибо сказать за то, что время мне уделил с 7 до 8 вечера, не отправил куда подальше.
Тут речь о другом. О том, что в техническую отрасль столько бюрократов пустили, что все страдают. И проектировщики тоже.
Вот допустим мой сегодняшний день: ПС 220 кВ, 2 ячейки добавляем. По РЗА проблем нет, по ПА проблемы - прописал какой то нехороший человек в ТЗ на проектирование, что нужно скординироваться с проектом одним, да только проекту уж лет пять и не учитывает он, что ситуация изменилась, до того изменилась что ТЭС с выработкой 200 МВт в районе появилась. Вот и требует от нас РДУ/ОДУ чтоб установили некую ПА на ПС по проекту тому, а не нужна сейчас эта ПА с учетом измений сети. Самое смешное, что технари в РДУ это понимают, но их никто и не спрашивает, пункт в ТЗ есть - значит устанавливайте. Кому это надо, хрен его знает? Кто в этой ПА заинтересован? -  не могу найти.

Кстати, на счет фотографий с объекта. Был случай, что в рамках частичной реконтструкции понадобилось привязаться к оборудованию на ПС, о котором первонально речи не шло. Так вот, оценили стоимость командировки, и предложили релейщику на ПС за половину этой стоимости отфотографировать, где надо отрисовать те вещи, которые нам нужны. 10 штук за пару дней - согласитесь стоит того, чтоб с фотоапаратом по ПС поползать. Но в этом случае объем фотографий был нормальный, действительно пару дней нужно было потратить.

59

Re: Обратная сторона проектирования

Уважаемые форумчане! Хотелось бы вставить в ваше обсуждение две лепты. Я - тоже из той "породы", что и ksa. Часто сталкиваюсь с проектировщиками (или проектантами - не знаю как правильно, не важно). Понимаю их проблемы. Пытаюсь не грузить своими. Мне "каэтся", для создания идеального проекта (которого не бывает), надо "жить" на ПС. В советское время такое видел один раз на ПС 500, которую проектировал Сев-Зап. (г. Ленинград). Те люди, дай им Бог здоровья, глубокие пенсионеры. Новые - совсем другие. Ну не знаю я ширины дверей на ПС  Х (просьба одного пректанта: пролезет или нет нестандартная панель. И на ПС Y никогда не видел чертежа с размерами ОПУ. а до ПС... километры и километры. Спасибо дежурным ПС, которых, кстати, почти не осталось._аранее прошу прощения за "некоторую пургу".

60 (2013-06-12 07:08:48 отредактировано Комрад)

Re: Обратная сторона проектирования

Повторюсь - ТРУ-проетировщиков очень мало, но они есть - Вот они и есть Золотой Генофонд проектировщиков нашей страны!!! ))) А поскольку общая масса проектировщиков - серая масса - отсуюда и такое отношение эксплуатаци, которая кстати что там греха таить тоже далеко не их суперспецов состоит...

Не раз приезжал на авторки - картина маслом - 1. Недоверие 2. Предвзятое мнение. 

Потом это сменялось удивлением ...А когда уезжал люди горячо жали руку и провожали АТ ДУШИ... У нас такой подход в организации к проектированию - что если завод изготовитель не накосячит с железом, со шкафами - то наладчикам остается только вбить уставки, сконфигурировать проект по нашим вводным, выполнить необходимые испытания и просто подключить внешние кабели по схеме подключения... Никаких там синих проектов и лихорадочных исправлений на коленке наладчикам, работающим по нашей РД делать не приходилось, за что они были очень благодарны потому что нахлебались этого уже выше крыши!!!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.