1 Тема от viskas

  • viskas
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-29
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Работаю в энергетической компании региона. С прошлого года. До сегодняшней компании работал в проектном. Из системного в прошлом году пришла бумага, чтобы мы включили в инвестпрограмму компании устройства ПА, с действием на отключение нагрузки, которые согласно проекта ПА по региону необходимо установить на наших объектах. Стал разбираться откуда корни растут. Оказалось из той организации, где я и работал. Подразделение тоже в котором работал. Только мы ничего не считали. Не было ни модели ни специалистов, занимавшихся такими вопросами. Дальнейшее исследование показало, что на самом деле так оно и есть, и проект автоматики региона тоже есть, только сделан он не институтом, а кем-то другим, по слухам диспетчерами.
Так это везде так делается, формально институт оформляет бумаги, а расчеты и выводы кто-то другой?

2 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

viskas пишет:

Так это везде так делается, формально институт оформляет бумаги, а расчеты и выводы кто-то другой?

Проект. фирма может брать на подряд специалистов (частных лиц)...Особо популярно брать  расчетчиков и режимщиков...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3 Ответ от viskas

  • viskas
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-29
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Мой проектный (когда там работал) никого не брал на подряд. Как раз поэтому и начал тему. Видимо договор на этот проект по автоматике формально заключен с институтом. На деле проект делает кто-то другой. Получается, что это может быть обыкновенным обманом, стоящим громадных денег для предприятий, кто клюнет.

4 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Обычно к работе прикладывается копия свидетельства СРО... Если ее нет - значит этот институт не делал работу да и вообще работа не легетимна... Если СРО данной фирмы есть то 2 варианта:
1. Фирма все таки делала проект
2. Фирму подставили использовав ее СРО .... как произошла утечка - дело 10 - е

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 682
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

viskas пишет:

Так это везде так делается, формально институт оформляет бумаги, а расчеты и выводы кто-то другой?

Хорошо, если кто-то другой, находящийся в теме проекта, пускай даже физическое лицо. Само хре....во, когда институт все делает сам, имеет целые отделы и группы для выполнения всех разделов проекта, но в тех отделах сидят нулевые плагиатчики, без базовых знаний по проектируемой теме.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от viskas (2013-05-30 18:18:54 отредактировано viskas)

  • viskas
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-29
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

В энергетике с проектами и поставками оборудования во многих местах не все хорошо, много мошенничества. Обычно грешат  управляющие собственностью компании. Про системный не приходилось слышать раньше в направлении, касающегося проектирования развития энергосистемы. Если  это массово распространено значит есть "добро сверху" и путь решения таких вопросов один, а если это единичный случай, значит кто-то решил для себя получить какую-то выгоду, тут другой путь....

Наши объекты на которых надо установить устройства ПА питаются по сети с узла ФСК, где идет увеличение трансформаторной мощности, без развития прилегающей сети по нагрузкам. Сегодня мощность ФСКашного объекта меньше и никаких устройств отключения не надо, а с увеличением мощности у ФСК надо городить круг ПА с отключением потребителей. Это каналы связи, это устройства приема команд и т.д. Все это надо заложить в тариф,  который потом и не защитишь. Мы еще короткозамыкатели не везде сменили.... а тут такое.......

7 Ответ от water-78 (2013-06-01 14:49:16 отредактировано water-78)

  • water-78
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2013-06-01
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

viskas пишет:

Так это везде так делается, формально институт оформляет бумаги, а расчеты и выводы кто-то другой?

Наверное несвоевременно, но года три назад, я работал в нижегородском ТГК. Системный оператор тогда проект по противоаварийной автоматике нижегородской системы заказывал в каком-то институте, а слухи ходили, что делали его работники самого системного. Viskas сами понимаете, это дела очень деликатные.

8 Ответ от viskas (2013-06-15 17:54:27 отредактировано viskas)

  • viskas
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-29
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

water-78 пишет:

сами понимаете, это дела очень деликатные

Это не деликатные дела, а дела, которыми должны заниматься правоохранительные органы. Рассказали и мне недавно про нижнегородскую автоматику региона - как вы и пишете, на выполнение проекта заключили договор с каким-то институтом, а сами его сделали в системном.

9 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

viskas пишет:

как вы и пишете, на выполнение проекта заключили договор с каким-то институтом, а сами его сделали в системном

ИМХО но СО гораздо лучше выполнит проект по ПА - у них все данные и грамотные специалисты....

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10 Ответ от viskas

  • viskas
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-29
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Раньше, на этапе реформы РАО были да - самые грамотные. Сейчас тоже кое-где остались. Очень много нареканий, что сегодня даже текущие расчеты не могут специалисты из системного объяснить, почему получилось так, а не иначе. В основном ссылки на стандарты самого системного оператора.  В проектных институтах уже появились ребята, которые за последние 5-7 лет и объекты сами построили и шишек набили и оценить могут ситуацию намного  грамотнее по тем же расчетам режимов на перспективу.

11 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

viskas пишет:

В проектных институтах уже появились ребята, которые за последние 5-7 лет и объекты сами построили и шишек набили и оценить могут ситуацию намного  грамотнее по тем же расчетам режимов на перспективу.

Тут одна тонкость - у этих ребят никогда не будет реальных данных для расчетов...и вообще их расчеты не легетимны для реальных уставкок РЗА и ПА - реальные то считают в СО .... Дурацкая система по сути ..Вот коллега CLON рассказывал что в Прибалтике этот вопрос решен - проектировщик уже на этапе проектирования получает реальные уставки...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

12 Ответ от viskas

  • viskas
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-29
  • Сообщений: 14
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Полностью с Вами согласен в том, что данных не было. В те времена, только спецы из системного только и могли посчитать. Сегодня ситуация меняется. Сетевые организации сами становятся заинтересованы в том, чтобы стоимость проектов была минимальная без лишних накруток. А исключительность положения системного оператора и сыграла с ним злую шутку - отсутствие конкуренции стало порождать халтуру.

13 Ответ от NNE 2000 (2014-01-16 22:08:42 отредактировано NNE 2000)

  • NNE 2000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-16
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Тема видимо уже умерла, но проблема этого есть.
Знакомый мне из нижегородской энергосистемы рассказывал, что несколько лет назад, тамошний филиал системного оператора объявил конкурс на выполнение ТЭО по противоаварийной автоматики для энергосистемы региона. Конкурс, как он рассказал выиграл, первоначально не тот институт который надо, а чисто случайно НИИПТ. Буквально в течении недели итоги конкурса признали недействительными. Объявили новый конкурс. Уже новый конкурс выиграл тот институт который надо, расположенный в самом городе. А по факту большую часть проекта делала служба электрических режимов филиала системного оператора. Делала в свое рабочее время. Когда проект был готов и сдан начальник службы режимов не прожил и полугода. Скоропостижно скончался. Давление на него рассказывают было ужасное. Бонусы тем кто в этой афере участвовал видимо были обещаны хорошие. Тот кто рассказал эту историю очень жалел потом, что не подписал заявление, о проведении проверки в том филиале. Проект тот конечно, как рассказали был чистой липой. Куда сами хотели - туда и натыкали автоматики. Рассказывали, что для некоторых АЛАРов, чтобы их обосновать отключали по пять ЛЭП 500 кВ. Когда спросил, а зачем? Ответили, чтобы честь перед вышестоящей организацией сохранить.

14 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

NNE 2000 пишет:

Знакомый мне из нижегородской энергосистемы рассказывал... Конкурс, как он рассказал выиграл, первоначально не тот институт который надо...

Чушь какая-то. Это словоблудие по принципу - одна бабка сказала!...
Что значит СО объявил конкурс? Конкурс объявляет собственник. Вы ремонт в своей квартире поручите объявить своей, пардон, тёще?
И что значит выигнал не тот институт? Не тот, который умел считать? У которого нет специалистов и программ выбранного профиля?

...А по факту большую часть проекта делала служба электрических режимов филиала системного оператора. Делала в свое рабочее время.

К сожалению, в вопросах устойчивости в своих сетях никто лучше не может решить, что необходимо в настоящее время, чем СО. Это факт. Так что в рабочее время, занимаясь этим, есть предположение, что они занимались своими прямыми обязанностями! Сотрудничая активно с разработчиками. Именно прямыми обязанностями. Кто будет курировать проект устойчивости в своих сетях? Главтехуправление СССР или ОРГРЭС, а может совет министров? Какая организация нынче регулирует технические вопросы, возникающие в эксплуатации? Какая устанавливает стандарты, ГОСТы?
Может быть где-то при согласовании искусств вызывают сложности, намекая на нал. за свои прямые обязанности? Ну это уж признаки коррупции. Если проект не айс, тогда зачем себя мучать и других - напишите служебку руководству, что проект полное г...!

...был чистой липой

Ну это уж совсем, не после одной бабки высосано из пальца! Значит и тех.задание было липой? Я сомневаюсь, что в службах СО не осталось разбирающихся людей. Задание проходит утверждение начиная в службах и кончая руководством. Не лукавьте, пожалуйста!

15 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

NNE 2000 пишет:

Рассказывали, что для некоторых АЛАРов, чтобы их обосновать отключали по пять ЛЭП 500 кВ. Когда спросил, а зачем? Ответили, чтобы честь перед вышестоящей организацией сохранить.

Я так понимаю, что вы хотите слегка уяснить некоторые вопросы сетевой ПА. Так не ту бабку спрашивали, похоже. Стиль изложения вопросов ПА с байками. Отключить пять ЛЭП, надо же. Методические указания по устойчивости энергосистем есть в свободном доступе, утверждены Минэнерго приказом №277 в 2003 году. Лучше их разок проштудировать, тогда не будете так наивны, когда будете слушать таких "бабушек" с их байками.

Но однако мне сдается, что профиль nnе2000 разовый и казачок - "засланец". Поставил бы минус, да так что бы в "бан". Форум технический, а это все разговоры для кухонных бесед в "комуналке".

16 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

для себя....
а что круче ниипта в этих делах кто-то есть у нас?)

17 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Long_Ago пишет:

Со 100% уверенностью могу подтвердить Ваше предположение - "Проивоаварийщиков" здесь нет.

http://rzia.ru/post33861.html#p33861 - пост #23

18 Ответ от NNE 2000

  • NNE 2000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-16
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Antip пишет:

Я так понимаю, что вы хотите слегка уяснить некоторые вопросы сетевой ПА. Так не ту бабку спрашивали, похоже. Стиль изложения вопросов ПА с байками. Отключить пять ЛЭП, надо же. Методические указания по устойчивости энергосистем есть в свободном доступе, утверждены Минэнерго приказом №277 в 2003 году. Лучше их разок проштудировать, тогда не будете так наивны, когда будете слушать таких "бабушек" с их байками.

И где в этих указаниях указано на нормативное возмущение , которое равно отключению пяти линий 500 кВ в одной энергосистеме?
Обосновывали АЛАР для одной из веток в сети 220 кВ. Чтобы раскачать систему отключить надо не менее пяти линий 500 кВ.
Если схема есть то и пояснить могу. Есть объекты Луч-500 и Арзамас-500. Они расположены на связях Центр - Средняя Волга. На разных связях и построены они лет 50 назад. Тогда же между ними (Лучом и Арзамасом) была построена связь 220 кВ. И тогда, 50 лет назад она на самом деле имела все условия установки на ней АЛАР. Но за 50 лет изменилась схема сети и ПА сети. Старые устройства не демонтируешь просто так, не смотря на то, что они лет 40 не работали. Когда делали проект по ПА, то первое что было предложено исключить излишние устройства, которые сегодня благодаря развитию сети таковыми стали. Дали такое предложение в ОДУ, а там возмущенно сказали - что это вы там удумали, могут еще и пригодиться. Надо найти режимы в которых возможно их срабатывание. Вот нашли в одном регионе пять пятисоток отключают - система раскачивается.
Так что никакие это не байки. ICQ/ab:)

19 Ответ от NNE 2000

  • NNE 2000
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-16
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

Antip пишет:

   
К сожалению, в вопросах устойчивости в своих сетях никто лучше не может решить, что необходимо в настоящее время, чем СО. Это факт. Так что в рабочее время, занимаясь этим, есть предположение, что они занимались своими прямыми обязанностями!

Обожаю такие вещи! И люблю приводить пример! Вы или ваш ребенок заболеет и привезя его ко врачу, войдя в его кабинет, увидите, что в этом кабинете еще два ребенка сидят - друзей врача. И он уделяет этим детишкам больше внимания и больше времени, чем вашему. В итоге выписал рецепт вам и отправил восвояси. Вы не выздоравливаете и идете жаловаться. Жалуясь - вы рассказываете, что было в кабинете врача. А вам в ответ - что вы уважаемый человек, этот врач занимался своими прямыми обязанностями. Попробуйте возразить на это что-нибудь.

И в вопросах устойчивости есть сегодня институты, которые уже лучше и качественнее СО решают эти задачи. А как пример могу проиллюстрировать, что СО стал хитрить. Когда несколько институтов (пару лет назад) обратилось в СО за тем , чтобы он им указал какое он (СО) будет использовать программное обеспечение для расчета режимов, чтобы самим приобрести такое обеспечение и использовать его при проектировании, то СО указал насколько знаю "растрвин" ,  а сам поменял конкурсные процедуры и закупил насколько знаю - евростаг. И сейчас старая песня - ой, а у нас расчеты не сошлись. Вот вам замечания ..... исправляйте.

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: ПА энергосистемы региона - кто творит?

На эту тему самый квалифицированный ответ дал бы, пожалуй Long_Ago, с которым меня связывают давние перепалки, не мешавшие, впрочем, взаимному уважению. Но его, к сожалению, уже нет.
Мои основные доводы: «Релейная защита – точная наука, а противоаварийная автоматика – искусство, которым, к сожалению, не владеет никто». Оппонент приводил свои достаточно увесистые контрдоводы.
Мое мнение по теме – бессмысленно отдавать тему проектной организации, которая не владеет всем комплексом проблем и всей системой взаимодействия всех объектов/субъектов региона (а то и объединенной энергосистемы). Щелкнешь кобылу по носу в Одессе, в Ростове она лягнет ногой. Для примера, Кубанская энергосистема. Дефицитная, потребляющая базовую мощность из Ростовской энергосистемы (Волгодонская АЭС, Новочеркасская ГРЭС) и Ставропольской (Став ГРЭС и Невинномысская ГРЭС), в пике или в форсмажорных обстоятельствах может иметь подпитку от Дагестана или Ингури ГЭС (то ли Грузия, то ли Абхазия). Так вот, этим комплексом проблем вполне владеет Ростовский Энергосетьпроект. А отдельные компоненты вполне могут быть разбросаны по другим проектным организациям.
НИИПТ я очень уважаю – и наука, и практика – на высшем уровне. Но если эта организация ранее не работала с соответствующей энергосистемой, придется опять же обращаться к держателям основополагающих компонентов. А те не особо охотно своими разработками делятся.
Вот здесь уж СО и нужен. Хоть не является заказчиком проекта (его задача – заказ ТЭО), но по своему статусу обязан быть координирующей силой между различными субъектами энергетики как заказчиками и проектными организациями, которые эти заказчики нанимают.

Сайт doro