|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Выбор параметров настройки устройств релейной защиты и автоматики → Защита от обратной мощности
|
 |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день, коллеги!
1) Подскажите регламентирующий документ определяющий методику выбора уставок защиты генератора от обратной мощности.
2) На нашей станции установлено 8 ГТУ по 27 МВт.Связи с энергосистемой нет. Выставлена уставка по обратной мощности 5 МВт, время 2 секунды. Прошу оценить данную уставку, может есть у кого советы, рекомендации по выбору уставок на основании опыта эксплуатации или НТД.
Заранее спасибо за помощь и участие!
п. 4.6.12 ПТЭЭС Вам в помощь
п. 4.6.12 ПТЭЭС Вам в помощь
п. 4.6.13 однако.
у меня птээс за 89 год. там 12
У меня альстомовские ГТУ по 27МВт. Уставка от обратной мощности 0,88 МВт 2,4 сек. Уставки рассчитывали альстомовцы, сказали не трогать ни-ни. Работает каждый раз при нормальном останове блока. Так же работает при исчезновении момента на валу турбины при авариях в системе подачи газа/ дизтоплива. Защиту от обратной мощности дублирует функция АСУ ТП турбины.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Прошу не отходить от темы:
"4.6.12.ПТЭЭС-Генераторы ГТУ при переходе в режим электродвигателя должны быть немедленно отключены, для чего должна быть установлена защита от обратной мощности генератора. Это
требование не распространяется на ГТУ со свободными силовыми турбинами"
Все-таки,если кто может, подскажите методику выбора уставок защиты от обратной мощности и/или рекомендации.
нет методики никакой
если такой режим кратковременно допустим или регулятор такой, что такое возможно, то об этом должен сказать производитель
у нас обычно в САУ такая защита имеется и получалось так, что производитель выставляет уставку, он за нее отвечает.
мы в ЗРУ вводим такую же защиту с уставками, выбранными из своих соображений
в итоге, в зру срабатывает защита, разбор полетов, и доказывай потом, что ты не ишак, доказывай, что этого быть не должно, доказывай, что регулятор хреново настроен, хотя это не твое хозяйство и т.д. и т.п....в итоге наелись
теперь пришли к тому, что пишем, что защита есть в САУ, если имеется необходимость, то в ЗРУ выставить защиту с такой же уставкой по мощности и отстроенную по времени (типа, резервирование)
раньше просто реле направления мощности стояло
Обычно ставят уставку по мощности 3-5% от номинальной мощности машины (генератора), без выдержки времени или с минимальной выдержкой 0.3 ... 0.5 с.
ЗЫ: 8.8 МВт от 27 МВт это 32.6%, 2.4 с. Думаю, что при нормальном останове надо смотреть осцилограммы мощности и попробовать отстроиться от величины обратной мощности. Хотя данные уставки и так достаточно грубые. Да и почему при отключении выключателя срабатывает данная защита? Ведь тока от генератора - нет.
Господа, вопрос решается гораздо проще. Берется предельное время к.з. в соответствии с установленными защитами и считается переходный процесс. В ходе качаний, если конечно переходный процесс устойчив, отключения от защиты обратной мощности происходить не должно. Так что вам к режимщикам, господа.....
зачем к режимщикам, если для отстройки от качаний по пуэ 1,5-2с достаточно
Опять же если одновальная машина
2 секунды для легкой гтушки это довольно много.
про одновальную машину не совсем понял.
ПУЭ по моему в до ГТУшную эпоху написано.
Я имел ввиду, что для медленно действующих ступеней от качаний можно не отстраиваться)
Если машина двухвальная то это одна песня, а если компрессор на одном валу с генератором, то какой уж тут двигательный режим, машина попытается генератором развернуть компрессор, у которого масса раза в два больше
Я имел ввиду, что для медленно действующих ступеней от качаний можно не отстраиваться)
Если машина двухвальная то это одна песня, а если компрессор на одном валу с генератором, то какой уж тут двигательный режим, машина попытается генератором развернуть компрессор, у которого масса раза в два больше
А по вашему у двухвальной машины движитель на одном валу а генератор на другом ?
Вот например ПГУ-450 - две газовых турбины - каждая со своим генератором и одна паровая также со своим генератором.
И, уверяю вас, что обратная мощность это отнюдь не проворот генератором своего движителя, а всего навсего вращение всей установки с частотой меньшей , чем частота сети - а в процессе качаний таких интервалов будет немало.
Достаточно жесткие требования по обратной мощности к гТУшкам связаны с напряженным тепловым режимом лопаток газовой турбины, когда колебания в скорости и объеме прохождения теплоносителя через турбину могут привести к местным перегревам и повреждениям.
"мощность, затрачиваемая на привод компрессоров одновальных ГТУ, более чем в 2 раза превышает мощность электрического генератора. Поэтому переход генератора в режим электродвигателя, если после отключения подачи топлива к ГТУ и прекращения горения он остается включенным в сеть, вызывает его недопустичую перегрузку и может привести к повреждениям. поэтому генераторы одновальных гту при переходе в режим электродвигателя должны немедленно отключаться, для чего на генераторах должна устанавливаться защита от обратной мощности. Для ГТУ со свободной силовой турбиной это требование не обязательно" См. А.В. Беляев. Защита, автоматика и управление на электростанциях малой энергетики
при этом дается ссылка на пособие по изучению ПТЭЭС.
От себя могу добавить, что буквально недавно на одном из месторождений частотозадающая двухвальная ГТУ после возмущения внешнего 7 секунд потребляла мощность из сети
Добавлено: 2014-02-27 07:43:31
на другом валу компрессор
Таки да, в книжке Беляева действительно так написано. Хотя смысл применения двухвальных ГТУ в энергетике, где на генератор идет треть от энергии сгоревшего топлива от меня ускользает.
может дело в валу(е)...?
в большой энергетике вал рассчитан на охренительные нагрузки, при КЗ и пр.
а в малой, там этими делами, такое предчувствие, что кустарно занимались...на ПАЭСах по началу валы тупо ломались, до тех пор пока муфту предельного момента не стали ставить
8.8 МВт от 27 МВт это 32.6%, 2.4 с. Думаю, что при нормальном останове надо смотреть осцилограммы мощности и попробовать отстроиться от величины обратной мощности. Хотя данные уставки и так достаточно грубые. Да и почему при отключении выключателя срабатывает данная защита? Ведь тока от генератора - нет.
Ой, прошу прощения, ошибся, стыдно мне: не 8,8 МВт, а 0,88 МВт.
Защита срабатывает не при отключении выключателя, а при исчезновении положительного момента на валу турбины, что происходит при нормальном останове. т.е. турбина разгружается (уменьшается подача топлива). При уменьшении подачи топлива уменьшается положительный момент. Когда газа\соляры будет подаваться меньше, чем необходимо обеспечить вращения самой турбины с навесным (компрессор, главные маслонасосы, силы трения) и генератора, то последний переходит в двигательный режим, срабатывает защита от обратной мощности и отключается выключатель. Далее перекрывается полностью подача топлива и блок идет на останов. Возбуждение снимается вместе с отключением ГВ.
Осциллограммы обратной мощности смотрел. При нормальном останове обратная мощность нарастает плавно до уставки работы защиты.
Если аварийный останов и подача топлива резко перекрывается, то обратная мощность нарастает быстро, т.к. турбина и генератор связаны через редуктор с соотношением примерно 1:3, т.е. турбина крутится быстрее в три раза, соответственно момент генератора на турбину в три раза больше, чем турбины на генератор (...при равной силе). К тому же на валу турбины стоит компрессор, который тормозит турбину будь здоров (как привязать к велосипеду парашют попробовать проехать, эффект приблизительно близок). В этом случае работают технологические защиты и через АСУ ТП отключают ГВ. К тому же в АСУ ТП резервная ступень защиты от обратной мощности.
Насчёт грубости уставок, ещё раз звените.
Согласен, что уставка по мощности в основном от -1 до -5% номинальной мощности. А время определяется по заводским и технологическим данным и предоставляется технологами. Встречал и 0,5с , и 2,0с, и 3.5с...
уставка по обратной мощности к генератору отношения не имеет.
расчету нашему не подлежит, только от производителя турбины.
на паровую турбину в 300-600МВА и 1% много, уставка 0.5%.
0.5 сек опасная уставка, можно просто при включении вылетить.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Выбор параметров настройки устройств релейной защиты и автоматики → Защита от обратной мощности
