1 Тема от doro (2014-03-18 19:41:27 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Тема: статья в журнал

Коллеги, сегодня получил от главного редактора журнала "Релейная защита и автоматизация" А.К. Белотелова послание примерно такого содержания:
Уважаемые коллеги!
Редакция журнала "Релейная защита и автоматизация" приступила к
формированию тематического номера, посвященного вопросам определения
места повреждения ВЛ (ОМП) и регистрации аварийных событий (РАС).
Конечно не исключены публикации в этом номере и по другим тематикам - 
цифровые подстанции, инновационные технологии и решения по РЗА, ПА и АСУТП.
Прошу Вас принять самое активное участие в публикациях, поделиться с
читателями нашего журнала Вашими достижениями и опытом.
Если кто готов поучаствовать в этой теме - милости прошу к нашему шалашу. Понимаю, выступления на Форуме сродни старому эпистолярному жанру. Твердая публикация в журнале - следующий шаг: "а дальше от прораба до министра дорастешь...".
Тема в свое время была инициирована мною (http://dororz.ru/pt2_10.htm , http://dororz.ru/pt2_16.htm). Так что жду для начала соображения на страницах Форума, дальше более основательные статьи в личку (не волнуйтесь, ничего от общего обозрения замылено не будет).

Сайт doro

2 Ответ от GRadFar (2014-03-18 19:58:55 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,582

Re: статья в журнал

Да ну их, министров, прорабом бы до пенсии дожить... ICQ/ab:)
Я так понимаю, можно просто вопросы задавать, не претендуя на публикацию?
РАС:
1) В электросетевых правилах РК прописано оснащение защитами, имеющими обязательные функции (в числе прочих)  а) ОМП и б) РАС
Следующим пунктом предписано оснащаться "общеподстанционным устройством РАС". Ссылаясь на этот пункт, удалось "вбить" внешний РАС в проект реконструкции ОРУ (каюсь, в планах завести в него не только сигналы с линий)
Вопрос коллегам: насколько оправдано (или излишне) с Вашей точки зрения, подобное "дублирование"?
2) Будут ли когда-нибудь четкие правила - а что же заводить в РАС? В казахстанских правилах все очень размыто: "сигналы, необходимые для анализа..." Конкретные примеры: соседи на ТЭЦ не долго думая, завели в РАС три тока (как было в осциллографе) - два фазных и ноль ТТ, дискретов нет.Вообще ни одного. А на соседней подстанции в этом (!) году поставили РАС - три тока и из дискретов - только КБВ и КБО...
Про стандарты предприятий российские знаю. Опять же мнение коллег - насколько необходима регистрация скажем срабатывания чувствительных органов? Кому в конкретных ситуациях эта информация помогла в анализе аварии?

3 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

GRadFar, по поводу России есть один документ

Post's attachments

Рекомендации по подключению аналоговых и дискретных сигналов к РАС.pdf 112.45 Кб, 58 скачиваний с 2014-03-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: статья в журнал

GRadFar пишет:

Я так понимаю, можно просто вопросы задавать, не претендуя на публикацию?

Совершенно верно. Если несколько сообщений на Форуме лягут в одном направлении (пусть и в противоположные стороны), есть основания для статьи от имени Форума. Лишь бы кто-то это это обобщил. Но все же предпочел бы связанные наблюдения, которые если и не будут готовой статьей, могли хотя бы лечь в ее основу.
Так что в течение двух ближайших недель жду информации, которая может быть как опубликована в виде отдельной статьи, так и взята в виде компонента для статьи корпоративной.
Собственно, не раз поднимался вопрос, связанный с поднятием Форума на более твердый уровень (участие в выставках/конференциях, информация о нем в печатных изданиях и т.п.). Почему бы не реализовать себя на конкретном направлении? Будет интересная подборка, как член редколлегии (и инициатор темы) постараюсь продвинуть. В любом случае страницы моих сайтов для форумчан открыты.

Сайт doro

5 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,582

Re: статья в журнал

Andrey_13 пишет:

по поводу России есть один документ

Есть он у меня. Сомнения:
- 220 кВ и ниже предписано фиксировать ток 1 фазы и тнп. Притом что все "вкусняшки" анализа осциллограмм доступны при записи 3-х фаз. Имхо, наследие требований к осциллографированию: понятно, что писать все фазы было нереально. Но сейчас? Пример такого же "наследия прошлого" -  предписанное ПУЭ использование для ВЛ-110 ступенчатых токовых защит и только при невозможности их применения по чувствительности - ДЗ. На ЭМ было экономически оправдано, а сейчас? Есть терминалы с токовыми защитами без ДЗ?
- Почему при наличии в терминале встроенной функции РАС внешним нужно фиксировать ток в керне класса 0,5? Это регистратор нормального режима или все-таки аварийных событий?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

Мои 5 копеек по ОМП и РАС:
1) Как учитывать влияние переходного сопротивления при ОМП, когда данное переходное сопротивление постоянно меняется (дерево горит и догорает), т.е. проблема меняющегося годографа и правильного определения места повреждения;
2) На сколько назрела уже необходимость двухстороннего замера для ОМП? Как синхронизировать комплекты регистраторов : по GPS или ГЛОНАСС?
3) Оправдано ли использовано дорогостоящих средств ОМП с двухсторонним замерам, которые используют в качестве источника обмена информации световой сигнал? Кто-нибудь уже использует такое?
4) Регистраторы - надо ли они? Особенно при наличии двух комплектов РЗА, от разных производителей или работающие на разном принципе. Где 1 терминал РЗА или электромеханика, тут без вариантов. Даже если это суперновый и совершенный терминал РЗА. Были прецеденты...
5) Определять места повреждения только по току. Уже многие фирмы работают над этим, я не исключения)
и т.д. Если будут интересные публикации по вышеупомянутым темам, поделитесь, с удовольствием ознакомлюсь.

7 Ответ от Andrey_13 (2014-03-19 14:28:15 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

GRadFar пишет:

Имхо, наследие требований к осциллографированию: понятно, что писать все фазы было нереально. Но сейчас?

Документ 13-ти летней давности. Вполне м.б., что  РАС в то время не были так распространены, отсюда и "осциллографический" подход к РАС.

GRadFar пишет:

- Почему при наличии в терминале встроенной функции РАС внешним нужно фиксировать ток в керне класса 0,5? Это регистратор нормального режима или все-таки аварийных событий?

Если речь про РАС, то сами понимаете, что никакого класса 0,5.

ANTi_13 пишет:

Как учитывать влияние переходного сопротивления при ОМП, когда данное переходное сопротивление постоянно меняется (дерево горит и догорает), т.е. проблема меняющегося годографа и правильного определения места повреждения;

Тут я пас.

ANTi_13 пишет:

На сколько назрела уже необходимость двухстороннего замера для ОМП?

ИМХО зависит от местных условий: на каких линиях могут быть проблемы с точностью при одностороннем замере? От этого и плясать.

ANTi_13 пишет:

Как синхронизировать комплекты регистраторов : по GPS или ГЛОНАСС?

Нубский вопрос: и так и так нельзя?

ANTi_13 пишет:

Регистраторы - надо ли они? Особенно при наличии двух комплектов РЗА, от разных производителей или работающие на разном принципе. Где 1 терминал РЗА или электромеханика, тут без вариантов. Даже если это суперновый и совершенный терминал РЗА. Были прецеденты...

Была тема по РАС http://rzia.ru/topic4379-ras-sbor-diskr … nalov.html

ANTi_13 пишет:

5) Определять места повреждения только по току. Уже многие фирмы работают над этим, я не исключения)

Вопрос: а зачем? Это же не релейная защита, для которой опасна потеря цепей напряжения.

8 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: статья в журнал

ANTi_13 пишет:

Регистраторы - надо ли они? Особенно при наличии двух комплектов РЗА,

А есть терминалы с нормальной функцией ОМП, учитывающие разнородность провода (разные сечения) по длине линии, отпайки с заземлёнными нейтралями и участки с взаимоиндукцией?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

Вообще-то уже пару лет, где-то в недрах Системного Оператора зреет СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ "Требования к регистрации аварийных событий".
Всеохватывающий документ.
Читал первый вариант - вполне разумно.

По поводу споров - нужны ли автономные регистраторы, или достаточно того что всё регистрируется в МП-терминалах и (или) средствами АСУ ТП, могу дать ответ: есть у на ещё такая организация - Минэнерго Росси, они иногда выпускают Приказы. Цитирую Приказ №309 от 19.06.2013г.


"Регистрация  аварийных  событий  и  процессов  должна  осуществляться  с
использованием автономных регистраторов аварийных событий и процессов.
Кроме автономных регистраторов аварийных событий и процессов должны
использоваться регистраторы СМПР и микропроцессорные устройства РЗ, СА, РА,
ПА, ОМП, в которых должны предусматриваться функции регистрации аварийных
событий и процессов.
Автономные  регистраторы  аварийных  событий  и  процессов  должны
устанавливаться на электростанциях и подстанциях 110 кВ и выше".

Собственно это совпадает с позицией СО.

А вот ФСК автономные регистраторы, понятное дело, не нужны, и в их НТД (например в НТП ПС) для регистрации - только МП-терминалы и АСУ.

10 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,582

Re: статья в журнал

Andrey_13 пишет:

Если речь про РАС, то сами понимаете, что никакого класса 0,5.

Понимаю. Мало того, регистрировать нужно ток именно керна защиты, а не любого другого класса 10Р. Но...
Цитата из документа:
"При  наличии  на  энергообъекте  микропроцессорных  защит,  в  которых
имеется  функция  записи  сигналов  при  аварийных  нарушениях,  дополнительно
установленные РАС присоединений, должны регистрировать ток в керне класса 0,5. "
Вот и предполагай причины такого требования...

11 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

GRadFar пишет:

Понимаю. Мало того, регистрировать нужно ток именно керна защиты, а не любого другого класса 10Р.

Зачем? Чтобы измерять именно тот ток, которым обтекаются измерительные органы защиты?
Здесь бабушка надвое сказала... Есть и недостатки в таком подходе.

GRadFar пишет:

Вот и предполагай причины такого требования...

Причины понятны: зачем два раза замерять одно и то же? Вдруг понадобится точное значение именно минимального значения тока - вот мы его и посмотрим с измерительного керна :0)

12 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: статья в журнал

СО возможно скоро захочет иметь прямой доступ к автономным РАС, поэтому лобби автономных РАС на уровне Минэнерго будут. К защитам ведь СО никто не допустит.

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: статья в журнал

Andrey_13 пишет:

если речь про РАС, то сами понимаете, что никакого класса 0,5.

Это величины токов КЗ зависит. Если кратность их относительно невелика (примерно до 10), то и кл.0,5 очень даже ничего. Никакого насыщения не наблюдается. Помнится, КЗ на шинах 330 было. И ток ну ни как не больше 7 крат получался.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

senior пишет:

возможно скоро захочет

Давно хочет :0)
Спросите у Гугла что есть такое СОТИ АССО :0)

15 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

SVG пишет:

Помнится, КЗ на шинах 330 было. И ток ну ни как не больше 7 крат получался.

Не очень оно какое-то короткое получилось... :0)

16 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: статья в журнал

Уставкин пишет:

Не очень оно какое-то короткое получилось... :0)

Таки откопал осциллограмму. Однофазное КЗ. Около 6 кА. Токи в линях от 1 до 2.5 кА. При Ктт 2000/1. Насыщением и не пахнет. В подобных условиях подключение к керну 0,5 вполне допустимо.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: статья в журнал

senior пишет:

К защитам ведь СО никто не допустит.

Ну почему же? Когда-то у Кубанского РДУ был доступ к автономным РАС (большинством из которых были МФИ (МИР) и РЕМИ разработки Рижского политеха) посредством модемов. При одной последней серьезной аварии в Сочи лет семь назад с полным погашением центральной и адлерской зоны четыре модема, отпихивая друг друга (каналы связи на тот момент неважнецкими были), два рабочих дня качали осциллограммы со всех объектов. Дальше пришла другая система, заведенная Кубанским предприятием МЭС Юга и в какой-то степени поддерживаемая Сочинским подразделением. Оперативный персонал при каждом аварийном отключении скачивает осциллограммы со всех регистраторов аварийных событий (как независимых, так и в составе РЗА) и пересылает по "вееру". куда входит и Кубанское РДУ.
Последнее решение, входящее в ССПИ, используется во взаимодействии с генерирующими субъектами. Сервер скачивает информацию со всех РАС (автономные или в составе МП УРЗА - конкретная ситуация определяет). А далее средствами FTP-сервера представители СО на оговоренных условиях скачивают информацию, не имея абсолютно никаких средств воздействия на основные функции защит.
И таких решений немало. Жду конкретных исполнений.

Сайт doro

18 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

SVG пишет:

Это величины токов КЗ зависит.

Тогда нужно было сделать соответствующую приписку в документе.

19 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 955
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

SVG пишет:

Таки откопал осциллограмму. Однофазное КЗ. Около 6 кА. Токи в линях от 1 до 2.5 кА. При Ктт 2000/1. Насыщением и не пахнет. В подобных условиях подключение к керну 0,5 вполне допустимо.

На сколько процентов снижалось напряжение в поврежденной фазе? Точно на шинах?

SVG пишет:

В подобных условиях подключение к керну 0,5 вполне допустимо.

Класс точности измерительного трансформатора обеспечивается  только до 1,2Iн - далее может быть что угодно, и гораздо более 10% - "на нюх" этого не определишь :0) Насыщение - оно ведь вполне плавно может проявляться - по форме синуса этого не понять.

20 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: статья в журнал

Кстати, ещё: нельзя гарантировать того, что со временем не будет возрастания токов КЗ.