1 Тема от boicom

  • boicom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-27
  • Сообщений: 49
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Объясните, пожалуйста, информационное письмо № 10/22 от 15.04.94 О предотвращении отказов ВВ 500 кВ с одним реле РБМ и 3-фазными цепями включения. Никак не могу понять, как это добавлением диодов в схему решили проблему, случившуюся с выключателем, описанную в письме. И поясните, пожалуйста, что вообще там случилось с выключателем? Почему в момент включения в цикле ОАПВ, возникла команда на отключение, которая вызвала срабатывание РБМ и подорвала операцию включения отключенной фазы?

Post's attachments

ip_1092.pdf 232.05 Кб, 48 скачиваний с 2013-11-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от БЕРЛИНН

  • БЕРЛИНН
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

А у Вас имеются документы, которые упоминаются в данном письме, а именно: 1) информационное письмо СРЗА ОДУ Северо-Запада №17 от декабря 1976 и 2) письмо ОДУ Юга №7-23/3026 от 23.12.81?
Думаю данные документы должны пролить свет на обстоятельства отказов.
А по тексту письма я не понимаю как может произойти отказ цепей отключения при разборе цепей включения контактами реле РБМ. Такое ощущение, что произошло одно, а описывается другое.

3 Ответ от ivalnik

  • ivalnik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 107
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Выключатель отказывает при подаче команды "отключить" до завершения операции включения за счёт подрыва цепи включения н. з. контактами РБМ. Реле РБМ срабатывает по току (работа защит) и может удерживаться в таком режиме  за счёт удерживающей обмотки из-за наличия команды "включить". Включение нормально  открытых б/к электромагнитов включения и диодов ив цепи отдельных фаз этих электромагнитов  позволит всегда завершать операцию включения и подготовить выключатель к отключению.

4 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

ivalnik пишет:

Выключатель отказывает при подаче команды "отключить" до завершения операции включения за счёт подрыва цепи включения н. з. контактами РБМ.

Т.е. выключатель "недовключился" и уже подаётся команда на его отключение? Так может это вообще не проблема цепей управления выключателя и решать её нужно в другом месте? Разве подхват команды включения (НО контакты ЭВ на схеме) не даёт нормально завершить включение?

5 Ответ от БЕРЛИНН

  • БЕРЛИНН
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

ivalnik пишет:

Выключатель отказывает при подаче команды "отключить" до завершения операции включения за счёт подрыва цепи включения н. з. контактами РБМ. Реле РБМ срабатывает по току (работа защит) и может удерживаться в таком режиме  за счёт удерживающей обмотки из-за наличия команды "включить". Включение нормально  открытых б/к электромагнитов включения и диодов ив цепи отдельных фаз этих электромагнитов  позволит всегда завершать операцию включения и подготовить выключатель к отключению.

А можна поподробнее описать момент, когда отказывает выключатель (с привязкой к времени КЗ), с расстановкой ключевых моментов времени  данной циклограммы (например: возникновение КЗ (0-100мс) - работа защит на отключение (20-100мс)- отключение выключателя (100мс) срабатывание РБМ по токовой обмотке (30-80 мс) и т.д.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ivalnik

  • ivalnik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 107
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Andrey_13 пишет:

Так может это вообще не проблема цепей управления выключателя и решать её нужно в другом месте?

Правильно, см. стр. 2 инфописьма: "Пневматическая схема управления выключателя в таком режиме приводит к отказу в нормальной работе выключателя". Но, так  есть для этих типов выключателей.

Andrey_13 пишет:

Разве подхват команды включения (НО контакты ЭВ на схеме) не даёт нормально завершить включение?

И тоже правильно, но в типовой схеме только один б/к Эва ( схема-то для трёхфазного включения и, казалось бы, достаточно. Ан, нет, ОАПВ бывает не только на фазе А, вот и появились, выделенные  на рисунке жирным б/к ЭВ и других фаз.

БЕРЛИНН пишет:

А можна поподробнее описать момент

Это было, как видно из письма, так давно, когда не было нынешнего парка осциллографов...

7 Ответ от Andrey_13 (2013-11-19 22:53:00 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

ivalnik пишет:

И тоже правильно, но в типовой схеме только один б/к Эва ( схема-то для трёхфазного включения и, казалось бы, достаточно. Ан, нет, ОАПВ бывает не только на фазе А, вот и появились, выделенные  на рисунке жирным б/к ЭВ и других фаз.

Т.е. по сути дело было только в том, что отсутствовал подхват команды на включение для двух фаз?
ivalnik, а не затруднит ли вас для полной картины и осознания сути выложить типовую схему?

8 Ответ от БЕРЛИНН

  • БЕРЛИНН
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

ivalnik пишет:

Это было, как видно из письма, так давно, когда не было нынешнего парка осциллографов...

Я не понимаю каким образом отсутствие осциллографов может помешать логическому анализу работы схемы? ICQ/ad;)

9 Ответ от boicom

  • boicom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-27
  • Сообщений: 49
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

БЕРЛИНН,согласен, что документы, указанные в письме, должны помочь разобраться, но их я не нашел.
ivalnik, то,что РБМ не дает завершиться команде включения это ясно, неясно то, почему РБМ срабатывает от защит! Ситуацию в письме я понимаю так: произошло кз на фазе, поврежденная фаза отключается в цикле оапв, далее оапв дает команду на включение этой фазы и в момент включения от защит идет команда на отключение, рбм срабатывает и снимает команду включения с соленоида..и..получается, что отключатся все три фазы... Спрашивается, с чего это защиты срабатывают и подают команду, фаза-то поврежденная отключилась, и пока она не включится, защиты не почувствуют устойчивого кз?? не так ли? диодная развязка с б/к соленоидов в таком случае приводит к тому, что в описанном цикле включится отключенная фаза, но отключатся две остальные и в итоге оключится и включенная...

10 Ответ от Andrey_13 (2013-11-20 08:02:56 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

boicom пишет:

ivalnik, то,что РБМ не дает завершиться команде включения это ясно, неясно то, почему РБМ срабатывает от защит!

Потому что вторая (токовая) обмотка РБМ включена последовательно с электромагнитами отключения.

boicom пишет:

Спрашивается, с чего это защиты срабатывают и подают команду, фаза-то поврежденная отключилась, и пока она не включится, защиты не почувствуют устойчивого кз?? не так ли?

Здесь нужно рассматривать механику воздушных выключателей. Тут http://forca.ru/knigi/oborudovanie/shem … ley-5.html написано про подхват команд и воздушные выключатели:

В эксплуатации по различным причинам: из-за разрегулировки контактов ключей управления, кратковременного замыкания цепи оператором — могут иметь место срывы командных импульсов. Для выключателей, особенно воздушных, это представляет серьезную опасность. Короткий импульс приводит к преждевременному прекращению подачи сжатого воздуха и, как следствие, к уменьшению скорости движения и свариванию подвижных контактов выключателя.

11 Ответ от boicom

  • boicom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-27
  • Сообщений: 49
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Andrey_13 пишет:

Потому что вторая (токовая) обмотка РБМ включена последовательно с электромагнитами отключения.


это вижу, но чтобы рбм в этой цепочке сработало, контакт защит должен замкнуться. А с чего защиты-то сработают, когда оапв не завершило включение? про механику понял, что короткого импульса не должно быть, но опять же по моим рассуждениям импульс на включение не должен прерываться и коротким быть не должен. где я сворачиваю с истинного пути рассуждений?))

Добавлено: 2013-11-20 10:59:10

вот схема первоначальная

Post's attachments

старая схема.vsd 213.5 Кб, 10 скачиваний с 2013-11-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

boicom пишет:

с чего защиты-то сработают, когда оапв не завершило включение?

Хорошо. Какой тогда по-вашему критерий завершения включения? Защита не смотрит на блок-контакт и не рассуждает: "Чего мне работать-то, выключатель же отключен/не включен".

boicom пишет:

про механику понял, что короткого импульса не должно быть, но опять же по моим рассуждениям импульс на включение не должен прерываться и коротким быть не должен. где я сворачиваю с истинного пути рассуждений?))

Его непрерывание обеспечивается подхватом (НО контакты ЭВ на схеме). До письма подхват команды был только контактом фазы А, после письма - подхват всеми фазами. Диоды нужны для нормальной работы каждого реле РПО.

boicom пишет:

вот схема первоначальная

В вашей схеме подхват команды включения делается до НЗ контактов реле РБМ, в схеме в письме - после.

Весь разговор и недопонимание из-за того, что в письме много мути и воды. Краткость - сестра таланта.

13 Ответ от yuko

  • yuko
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-27
  • Сообщений: 164
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Письмо ОДУ С-З №17 от декабря 1976

Post's attachments

ИП 10-22 с прил ОДУ С-З.pdf 3.72 Мб, 28 скачиваний с 2013-11-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Информационное письмо ЦДУ № 90 от 04.08.2000 г. О недостатках схемы управления ВВ.

Post's attachments

ИП ЦДУ № 90 от 04.08.2000 О недостатках схемы управления ВВ.pdf 1.18 Мб, 24 скачиваний с 2013-11-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от boicom

  • boicom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-27
  • Сообщений: 49
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

yuko, Воот этот долгожданный свет в конце тунеля!!)) Спасибо большое!! Теперь все встало на свои места!))

16 Ответ от boicom

  • boicom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-27
  • Сообщений: 49
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Bogatikov, спасибо!

А подскажите, пожалуйста, где-нибудь собраны все ип и циркуляры? я знаю только сайт Дорохина, но там всех, я понял, нет.

17 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Сложный вопрос. Раньше они были на сайте ЦДУ, но они все пропали. Теперь только сканировать.

18 Ответ от БЕРЛИНН

  • БЕРЛИНН
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

Andrey_13 пишет:

boicom пишет:
ivalnik, то,что РБМ не дает завершиться команде включения это ясно, неясно то, почему РБМ срабатывает от защит!Потому что вторая (токовая) обмотка РБМ включена последовательно с электромагнитами отключения.

boicom пишет:
Спрашивается, с чего это защиты срабатывают и подают команду, фаза-то поврежденная отключилась, и пока она не включится, защиты не почувствуют устойчивого кз?? не так ли?

Рассматривается конец ВЛ, включающийся вторым!!!. Первый конец подал напряжение на поврежденную фазу и доотключил здоровые фазы в цикле ОАПВ И остановил передатчик ДФЗ. Второй конец также отключается от ДФЗ током нагрузки. Вот этот момент и обыгрывается в письме.

19 Ответ от БЕРЛИНН (2014-03-19 16:26:11 отредактировано БЕРЛИНН)

  • БЕРЛИНН
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реконструкция цепей включения ВВ согласно инф.письму

сообщение удалено