1 Тема от dan-1608

  • dan-1608
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-05
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Добрый день, форумчане!
Возможно ли, установить изм. прибор (амперметр) во вторичную цепь ТТ релейного предназначения 10P. Дело в том, что обычно мы амперметры и иные изм. приборы вешали на обмотки 0,5. Но на данной ПС 110/10/10 по высокой стороне нет измерительных обмоток, а есть только один ТВТ-110М встроенный в силовой трансформатор, обе вторичные обмотки заняты под основую и резервную защиты трансформатора. Заказчик-релейщик требует установить на панели управления В-110 кВ измерительные прибор, чтобы была индикация. Вопрос:
1) Нутром чувствую, что можно подключить амперметр в цепи  скажем резервной защиты трансформатора, но насколько он будет работать.
2) Какой взять амперметр, ЩП120 однофазный, установленный на любую фазу, или ЩМ120 установленый на все 3 фазы. Но нужен ли вообще тут трезфазный амперметр? насколько токи в разных фазах разнятся? подстанция 110-4Н без СВ-110, тупиковая отпаячная.

2 Ответ от Andrey_13 (2014-03-27 15:29:09 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Защиты МП? Если да, то сейчас в любой защите есть замер тока и вывод на дисплей. Так что не нужен амперметр.

dan-1608 пишет:

2) Какой взять амперметр, ЩП120 однофазный, установленный на любую фазу, или ЩМ120 установленый на все 3 фазы.

Смотрите ПУЭ главу 1.6.

3 Ответ от dan-1608

  • dan-1608
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-05
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

В МП то есть, но самого МП нет, он находится в соседнем помещении, а индикация нужна на данной панели, чтобы была. Поэтому и есть необходимость установить амперметр

4 Ответ от Andrey_13 (2014-03-27 15:44:51 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

А как они до этого жили?
Сошлитесь на ПУЭ 1.6.2, что "классы точности измерительных шунтов, добавочных резисторов, трансформаторов и преобразователей должны быть не хуже приведенных в табл. 1.6.1".
--
Ах, ну да: вряд ли для амперметра в релейном керне будет выполняться требование коэффициента безопасности, т.е. при КЗ сгорит амперметр.

5 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Если есть возможность, то измерительные приборы подключать раздельно с устройствами РЗА.
Обследовали бушинг, может там есть место в адапторе разместить обмотку ТТ для измерений?
Знаю случаи, когда для аналогичных целей разделяли цепи посредством промежуточых ТТ. Не рекомендуется, но все же рабочий вариант.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

1) Работать безусловно будет. Насколько точно - вопрос, т.к. 10Р на номинальном токе имеет  3% погрешность. Ниже номинала не нормировано.
2) Не забудьте, что нагрузка на ТТ вырастет. Нужно перепровериться на погрешности.
3) Если есть выбор - возьмите ЩМ-120 - он измеряет практически все параметры - напряжение, ток,. мощность, частоту etc. (P,Q,S,U если есть ТН на стороне 110...). Причем вариантов вывода на индикацию несколько. ПУЭ диктует минимально измеряемые величины. Расширить не возбраняется.

7 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

В следующий раз будут вопросы:
-"Можно ли счётчик коммерческого учёта включить на обмотку 10Р?";
-"Можно ли МП терминал включить на обмотку 0,2S?".
ИМХО смешивание этих цепей это только снижение надёжности.

8 Ответ от dan-1608

  • dan-1608
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-05
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

GRadFar пишет:

2) Не забудьте, что нагрузка на ТТ вырастет. Нужно перепровериться на погрешности

Поэтому не хочется ставить ЩМ120, он дает нагрузки 0,2 ВА на фазу * 3 = 0,6 ВА уже порядочное увеличение. А у прибора на одной фазе (ЩП120) будет 0,3 ВА (по паспорту). Хотя нагрузка будет реально больше т.к 0,3 ВА это при номинальной 5 А вторичной, а при КЗ будет в несколько раз ток выше во вторичной обмотке 10 P. Поэтому если уж решиться на такой шаг, то ограничиться одной фазой - безопаснее чем на все 3 фазы догружать

9 Ответ от dan-1608

  • dan-1608
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-05
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Andrey_13 пишет:

В следующий раз будут вопросы:
-"Можно ли счётчик коммерческого учёта включить на обмотку 10Р?";
-"Можно ли МП терминал включить на обмотку 0,2S?".
ИМХО смешивание этих цепей это только снижение надёжности.

Ничего смешного)) Между прочем один из заказчиков просил поставить реле УРОВовские на обмотке 0,5 для шиносоединительного выключателя. Тогда его победили и отказались от такой затеи, но это совсем уже другая история..

10 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Поставьте промежуточный ТТ, как предложил коллега

Antip пишет:

Знаю случаи, когда для аналогичных целей разделяли цепи посредством промежуточных ТТ

dan-1608 пишет:

Поэтому если уж решиться на такой шаг, то ограничиться одной фазой - безопаснее чем на все 3 фазы догружать

При установке промежуточных ТТ догружать уже не потребуется. При КЗ промежуточный ТТ обеспечит безопасность измерительного прибора.

GRadFar пишет:

Работать безусловно будет. Насколько точно - вопрос, т.к. 10Р на номинальном токе имеет  3% погрешность. Ниже номинала не нормировано.

Использование обмоток 10Р для измерений не очень хорошо, но ПУЭ это допускают. См. Табл. 1.6.1: для ТТ ** допускается класс точности 3%.

11 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Andrey_13 пишет:

Ах, ну да: вряд ли для амперметра в релейном керне будет выполняться требование коэффициента безопасности, т.е. при КЗ сгорит амперметр.

Поддержу. Вот где корень зла.
Если амперметр выдержит ток КЗ - то можно и влепить в качестве показометра.

12 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

dan-1608 пишет:

он дает нагрузки 0,2 ВА на фазу * 3 = 0,6 ВА

Как-то интересно Вы умножаете... 0,2 ВА на фазу всяко лучше 0,3 на фазу... И если у Вас ТТ 30 ВА а существующая нагрузка при этом 5 ВА - хоть щитовые амперметры втыкайте.

dan-1608 пишет:

а при КЗ будет в несколько раз ток выше

Чтобы не гадать на кофейной гуще - сгорит/не сгорит, посмотрите в протоколах расчетные токи КЗ на стороне 110 - все вопросы отпадут.

dan-1608 пишет:

просил поставить реле УРОВовские на обмотке 0,5

Я ставить не просил, но производителя терминала запрашивал о возможности использования керна 0,5 для терминала АУВ в целях УРОВ. Ответ положительный.

13 Ответ от dan-1608 (2014-03-27 23:30:07 отредактировано dan-1608)

  • dan-1608
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-05
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

GRadFar пишет:

производителя терминала запрашивал о возможности использования керна 0,5 для терминала АУВ в целях УРОВ. Ответ положительный.

В нашем случае реле были вроде РТ40/Р, а ТТ был встроенный в выключатель 220 кВ DT1-245 F3  ALSTOM GRID поставки пермского ЗАО "Губернский город", так вот данные дилеры не рекомендовали подключать на 0,5 реле тока, аргументировали , что данная обмотка предназначена для работы при номинальных первичных токах, а при токах КЗ в соответсвии с кривыми предельной кратности ТТ уйдет в перенасыщение  (может что-то я уже и подзабыл) .

GRadFar пишет:

Как-то интересно Вы умножаете... 0,2 ВА на фазу всяко лучше 0,3 на фазу


0,2ВА - это нагрузка на фазу,  ЩМ120 грузит все 3 фазы разом, а у ЩП120  0,3ВА на фазу, но дело в том, что он всего и грузит только одну фазу (однофазный вход) , получается 0,6 ВА в случае ЩМ12 против 0,3 у ЩП120. Да и ТН110 там нет, поэтому будет только измерение тока. в общем больше склонен к ЩП120

Пусть Максимальный ток КЗ на шинах 110 кВ ориетировочно 6,6 кА. Ктт 200/5 измерительный приборы выдерживает перегурзки в своих имз. цепях в 100 А в течение 0,5 с. Тогда 6600/40 =165 А вторичных. => опасно.  Верно ли я прикинул? Тогда покупает прибор с искусств завышенным Ктт типа ЩПа120-600/5, (хотя поидее надо было бы покупать ЩПа120-200/5), чтобы получилось 6600/120=55 А уже лучше.  Имеет место быть такое решение?

14 Ответ от GRadFar (2014-03-28 06:11:10 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

dan-1608 пишет:

Имеет место быть такое решение?

Какой Ктт Вы в ЩП (ЩМ) "вобьете" влияет на диапазон его показаний, но никак не величину тока в цепи. Если 165А, то манипуляции с Ктт в приборе его не уменьшат. Действительно,

evdbor пишет:

Поставьте промежуточный ТТ, как предложил коллега

ЗЫ: Кстати, вопрос к тем, кто ставил пром. ТТ для измерений: что ставили? ТОП-0,66/ТШП-0,66? Что-то не удалось найти специальных.

15 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Глупость написал в #4, забыл что погрешность 3% у релейных кернов.

GRadFar пишет:

Я ставить не просил, но производителя терминала запрашивал о возможности использования керна 0,5 для терминала АУВ в целях УРОВ. Ответ положительный.

Зачем? Всё это от лукавого.

16 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

Andrey_13 пишет:

Зачем? Всё это от лукавого.

Предполагался выключатель, встроенных ТТ 4 шт 10Р/10Р/0,5/0,5S
Релейные планировали  отдать на ДЗШ и защиту линии. 0,5S - на учет. 0,5 на измерения, туда и хотели АУВ включить, чтобы в цепи защит лишний раз не лезть.
Тревога была ложной - в итоге запроектировали колонковый выключатель и внешний ТТ на 5 обмоток.

Еще выход есть, если настаивают: ТТ внешней установки, например http://www.cztt.ru/tv_outdoor.html

17 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

GRadFar, а сколько у вас было комплектов защит линии? 110 кВ? На такие линии обычно ставится два комплекта: комплект КСЗ и комплект КСЗ+АУВ. Или у вас линия такого напряжения была только с одним комплектом? Как в Казахстане решаются такие вопросы?

18 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

ТАк и есть - два терминала. КСЗ на керн 10Р.
КСЗ+АУВ на керн 0,5 допустили  при условии НЕИСПОЛЬЗОВАНИЯ в нем КСЗ. Кстати, КСЗ там как правило и не используют - только АУВ с функцией УРОВ

19 Ответ от Andrey_13 (2014-03-28 08:44:51 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

То есть ВЛ 110 кВ получилась с одним комплектом защит? Из-за ДЗШ побоялись включать во второй керн комплект КСЗ+АУВ?

20 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Измерительный прибор во вторичным цепям 10P ТТ

GRadFar пишет:

Я ставить не просил, но производителя терминала запрашивал о возможности использования керна 0,5 для терминала АУВ в целях УРОВ. Ответ положительный.

А кто из производителей вам дал такой положительный ответ? Это был официальный ответ на бумаге с подписью руководителя, или ответ при неофициальном общении?