1 Тема от Iv4n

  • Iv4n
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Выдача сигналов в схему ЦС

В доступных мне источниках ответов не нашёл, поэтому обращаюсь с вопросом к уважаемому сообществу.
На одной из подстанций при опробовании пожаротушения АТ и закрытии отсечного клапана отказал блинкер "Отсечной клапан закрыт", из-за чего на ГЩУ не светилось соответствующее световое табло. На это, похоже, не обратили внимание, положение ОК не проверили и ввели АТ в работу. Соответственно АТ через некоторое время отключился от газовой защиты.
Комиссией блинкер был признан узким местом и в качестве решения проблемы предложено подключить табло и ШЗС в обход него непосредственно к контакту ОК на всех ПС, где есть АТ (Т) с ОК.
Казалось бы ничего особенного, но что-то здесь не так. На ПС, которые я знаю (проектировались ещё при Союзе) в схеме ЦС источники подавляющего большинства сигналов - это контакты указательных реле. И, следуя предложенной логике, при отказе любого из блинкеров нужно сигнализацию подключать в обход него?
В связи с этим у меня вопросы: есть ли какие-то указания в нормативных документах относительно того как нужно выполнять схему ЦС (классическую, без МП терминалов и АСУ ТП)? Какие элементы должны формировать сигналы для ЦС? Может быть есть работы ЭСП на эту тему?

2 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

Iv4n пишет:

предложено подключить табло и ШЗС в обход него непосредственно к контакту ОК.

Есть и другие варианты.
Схемы включения указательных реле можно условно поделить на две группы:
1.    Сигнализация, при отказе которой функция все равно будет реализована, теряется только информация о срабатывании.  К ним относятся токовые и напряженческие указательные реле.
2.    Сигнализация, потеря которой приводит к нарушению нормальной работы оборудования, или защит. К ним относятся указательные реле в цепях предупредительной сигнализации технологические защиты трансформаторов, с действием на сигнал. Представьте, если не выпадет указательное реле газовой защиты на сигнал , или РУ потери опертока защиты?  Такие указательные реле подключается к вспомогательной шинке ВШ, которая будет подавать импульсы на реле, пока оно не сработает. 
Контакт РУ дублируется тем, что через диодные развязки сигнал подается на два табло. В Вашем случае можно применять второй вариант.

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

ВШ, которая будет подавать импульсы на реле, пока оно не сработает. 

ВШ импульсы? Доходит РВ до упорного контакта и давит током блинкер. До подрыва блинкера что вернет РВ для создания импульсов?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

Iv4n пишет:

подключить табло и ШЗС в обход него непосредственно к контакту ОК

Совершенно логичное решение для сигналов, которые при появлении не возвращаются "самостоятельно": ОК/газовая на сигнал/etc. - табло - ШЗП(ШЗС). Зачем здесь блинкер вообще?

arco пишет:

РУ потери опертока защиты?

Тем более лишнее звено. Кто мешает в ЭМ завести РПВ-РПО-табло-ШЗА без блинкера?

5 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

SVG пишет:

ВШ импульсы? Доходит РВ до упорного контакта и давит током блинкер. До подрыва блинкера что вернет РВ для создания импульсов?.


Немного по другому. Вот схема организации ВШ, импульсы будут, пока не выпадет РУ.
   

GRadFar пишет:

Тем более лишнее звено. Кто мешает в ЭМ завести РПВ-РПО-табло-ШЗА без блинкера?.


Так раньше и делали, но обрыв ламп сигнализации (которые поначалу тоже не контролировались) приводил к потере сигнала. К тому же панель управления выглядит как новогодняя елка, на АТ до двух десятков табло. В поздних проектах на панель управления поставили по одному табло, через диоды сигналы свели на панели ЦС, в поле зрения дежурного. Все сигналы фиксируются  блинкерами.

Post's attachments

Организация шинки ВШ.doc 116 Кб, 42 скачиваний с 2014-04-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

Немного по другому. Вот схема организации ВШ,

Что-то не видно у меня картинки. Или это планшетное ПО его открывает как пустой лист (((

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

SVG пишет:

Что-то не видно у меня картинки. Или это планшетное ПО его открывает как пустой лист (((

Да планшет может не открыть картинку, могу сбросить на почту

8 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

могу сбросить на почту

Да не стоит. Потом на компе посмотрю.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

Да планшет может не открыть картинку, могу сбросить на почту

Там в док внедрена не просто картинка, а "рисунок Visio". Сложно как-то, не проще было просто в jpg сохранить?

arco пишет:

обрыв ламп сигнализации (которые поначалу тоже не контролировались) приводил к потере сигнала.

Две лампы в табло, две шинки, ключ проверки, ежесменно - давно придумано - отменили?

10 Ответ от ivalnik

  • ivalnik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 107
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

Немного по другому. Вот схема организации ВШ, импульсы будут, пока не выпадет РУ.

А если РУ не сработает, то никаких импульсов на ВШ уже не будет, схема сигнализации заблокирована. Типичный недостаток таких схем. Да, и реле времени должно быть термостойкое, иначе сгорит.

11 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

GRadFar пишет:

Две лампы в табло, две шинки, ключ проверки, ежесменно - давно придумано - отменили?

Под отсутствием контроля подразумевается отсутствие цепей опробования ламп, ни ключей, ни шинок.

12 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

Вот схема организации ВШ, импульсы будут, пока не выпадет РУ.

Стандартная схема ВШ. Я думал что-то новое изобрели.   Не будет импульсов. Реле времени подтянется и будет стоять пока или таки блинкер не выпадет и подорвёт цепь, или пока не сгорит нетермостойкое РВ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

ivalnik пишет:

А если РУ не сработает, то никаких импульсов на ВШ уже не будет, схема сигнализации заблокирована.

Да верно, не хватает сопротивления в цепи РУ. Исправил схему.

Post's attachments

Организация ВШ.vsd 74 Кб, 16 скачиваний с 2014-04-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

не хватает сопротивления

R2 обычно 300 Ом. Какой номинал у R1 ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от Iv4n (2014-04-06 11:35:03 отредактировано Iv4n)

  • Iv4n
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

Коллеги, спасибо за ответы.

arco пишет:

Такие указательные реле подключается к вспомогательной шинке ВШ, которая будет подавать импульсы на реле, пока оно не сработает. 

На практике с этой схемой я не знаком, но в теории возникает вопрос. Всё понятно с блинкерами, которые срабатывают "через раз". После n-го импульса он сработает и схема вернётся в исходное состояние.
Но если блинкер заклинило окончательно (что бывает с РУ серии РЭУ11) цикл будет повторяться до тех пор, пока не снимется сигнал. В то же время засветится табло от дублирующей цепи.
Так вот, имеет ли смысл усложнять схему сигнализации для попыток сработать блинкер при наличии дублирующей цепи?

GRadFar пишет:

Совершенно логичное решение для сигналов, которые при появлении не возвращаются "самостоятельно": ОК/газовая на сигнал/etc. - табло - ШЗП(ШЗС). Зачем здесь блинкер вообще?

Согласен, но в проекте ЭСП сигналы от ОК, ГЗ выдаются в ЦС от блинкеров. Могу говорить только по одной ПС, но ведь решения типовые.
Всё же главным остаётся вопрос: какими требованиями НД руководствуются при составлении схемы ЦС и выборе датчиков сигналов для табло и ШЗП?

16 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

Iv4n пишет:

Но если блинкер заклинило окончательно (что бывает с РУ серии РЭУ11)

Много нареканий было в адрес реле серии РУ-1, отказов реле РЭУ11  не слышал.

Iv4n пишет:

Так вот, имеет ли смысл усложнять схему сигнализации для попыток сработать блинкер при наличии дублирующей цепи?

Выложите пожалуйста схему. По поводу типовых решений к построению схем ЦС, в ближайшее время обращусь в Харьковское ЭСП.

17 Ответ от Iv4n

  • Iv4n
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

Много нареканий было в адрес реле серии РУ-1, отказов реле РЭУ11  не слышал.

Мы с этим сталкивались в основном при техобслуживании.

18 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

SVG пишет:

R2 обычно 300 Ом. Какой номинал у R1 ?
.

Указательное реле 0,1А, R1=1Ком.

19 Ответ от SVG (2014-04-07 14:56:28 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

arco пишет:

Указательное реле 0,1А, R1=1Ком.

Понятно, спасибо.
Но мне кажется, что это не на много лучше. Максимум 2 блинкера при посадке до 0,8Uном. Когда схема с РУ на 0,16А и без доп.резисторов в такой ситуации "вываливает" минимум 3 блинкера. При нормальном напряжении опертока, соответственно, 3 и 4. Четыре - это очень немного и ВШ зачастую не справляется, т.к. хочет выпасть одновременно побольше, чем 4 блинкера. Тока на всех не хватает, и не выпадает ни один. И хоть сто импульсов дай, хоть один - всё равно не выпадут. Другое дело, что при выдаче импульсов каждый раз будет срабатывать ШЗП, что не даст дежурным тупо снять предупредительный сигнал, не озадачиваясь поиском причин, вызвавших его срабатывание.

UPD
А будет ли многократная работа РВ при срабатывании, например, 3 сигналов? Напряжение на РП снижается до примерно 0,47Uном. Не отпадёт оно при таком напряжении.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Выдача сигналов в схему ЦС

SVG пишет:

А будет ли многократная работа РВ при срабатывании, например, 3 сигналов? Напряжение на РП снижается до примерно 0,47Uном. Не отпадёт оно при таком напряжении.

Если собирается одновременно несколько цепей, то и указательные реле не выпадут. Исходя из этого нужно уменьшать номинал R2, в идеале исключив его полностью. И еще что бы не подгорал контакт РВ2.