1

Тема: Проектировщикам

Вот так выглядит шкаф после подготовки рабочего места релейщиком.
Спрашивается доколе будем снимать концы,меня за 30 лет это достало!http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68165/thumb/p18lq6n9of101vrnktk61aik125q1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68165/thumb/p18lq6n9of101vrnktk61aik125q1.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

2

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

меня за 30 лет это достало!

:-)
А когда один кончик не отключил, и подаешь аварийный режим - отключается линия.....Так мы гасили линию 400 кВ на Болгарию - международный скандал!

3

Re: Проектировщикам

В этом шкафе два однотипных терминала - рез.защиты ВЛ 500 кВ,на момент работы нагрузка на линии 1000 А.
Прямо в стандарте строго запретить такие совмещения!И что мешает предусмотреть клеммы с ножами в выходных цепях?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Проектировщикам

А что мешает написать эти требования в задании на проектирование?
не думаю, что проектировщики специально хотят напакостить. Скорее это из-за экономии денег. Тендерная система приводит к снижению надёжности

5

Re: Проектировщикам

А в ответ: это типовые решения. И нечего потакать глупым хотелкам эксплуатации.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проектировщикам

Dnestr пишет:

А когда один кончик не отключил, и подаешь аварийный режим - отключается линия.....Так мы гасили линию 400 кВ на Болгарию - международный скандал!

А какой был скандал (системные аварии невозможны были в принципе), когда во времена СССР от ЕЭС "отвалилась" система "МИР" и ОЭС Сибири по причине, что во время наладочных работ "где-то на Украине, какбудто кто-то наступил на отброшенный конец" – выводов насчёт радикального изменения подходов к проектированию шкафов РЗА нет до сих пор.

7 (2014-04-18 23:41:40 отредактировано Сергей89)

Re: Проектировщикам

SVG пишет:

это типовые решения. И нечего потакать глупым хотелкам эксплуатации

Может, я ошибаюсь, но, по-моему, хотелками называются требования, не включенные своевременно в задание на проектирование.

А вообще-то тема относится не только к проектировщикам, но и к изготовителям шкафов РЗА. Как мне кажется, проблема в том, что при Союзе специализированные заводы, в основном, были компетентны в производстве панелей и шкафов РЗА. Во ВНИИР и ЧЭАЗ все конструкторские и технологические решения разрабатывались высококвалифицированными специалистами и опробовались перед массовым внедрением на полигонах, да и потом централизованно собиралась статистика, издавались циркуляры, работал ОРГРЭС. Обнаруженные недостатки и методы их устранения были известны всем.

Но и сейчас в России хорошие технические условия на изготовление шкафов есть у крупных производителей РЗА. Так почему бы в задании на проектирование или в технических требованиях не указывать, что шкафы РЗА должны быть выполнены в соответствии с техническими условиями такого-то (конкретного) производителя, и приложить его ТУ.
Интересно, допустимо ли это юридически?

8

Re: Проектировщикам

Сергей89 пишет:

Может, я ошибаюсь, но, по-моему, хотелками называются требования, не включенные своевременно в задание на проектирование.

Это классическая отговорка проектировщиков и производителей шкафов.Никто из них,за редким исключением ,никогда не думал о удобстве и безопастности обслуживания устройств РЗА

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9

Re: Проектировщикам

Не совсем так. Большинство проектировщиков думает и об удобстве, и о безопасности, насколько им это позволяет заказчик (то есть сроки проектирования) и их опыт. Проблема ещё и в том, что недостатки проекта зачастую становятся видны уже после его окончательного выпуска, а то и во время реализации. А на этом этапе что-либо менять уже очень сложно и отнимает много времени по оформлению изменений. Поэтому и нужно все пожелания высказывать в самом начале.

Справедливости ради надо сказать, что есть и такие проектировщики, которые отказываются что-либо менять, даже если им докажешь, что так правильнее. Но среди релейщиков такие редко попадаются

10

Re: Проектировщикам

Сергей89 пишет:

Большинство проектировщиков думает и об удобстве, и о безопасности, насколько им это позволяет заказчик (то есть сроки проектирования) и их опыт.

эти не новички - Харьковский ТЭП-Союз,у которого проекты и в атомной энергетике

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11

Re: Проектировщикам

Интересная ситуация. Там, где вмешиваются деньги, падает качество, ибо хотят сделать дешевле. Пока не будут платить большие деньги за ущерб от недоотпуска, пока не будут платить большие зарплаты тем, кто отсоединяет концы, качество и удобство не будет приоритетом. Только надо ли это государству? В конце концов всё определяет экономика

12

Re: Проектировщикам

scorp, Подготовка рабочего места у нас сама по себе сложная процедура, провоцирующая на партизанщину. Спросите у американцев, англичан - какой у них допуск. Клеммник - посыл поддерживаю! Задание на проектирование такие тонкие моменты не определяет. Это в чистом виде прерогатива проектантов!

13

Re: Проектировщикам

SVG пишет:

А в ответ: это типовые решения. И нечего потакать глупым хотелкам эксплуатации.

Стоит различать типовые решения и "типовое" гуано. "Типовое" гуано - это сляпанный впопыпах проект под нужды одного объекта и далее применяемый к остальным методом Ctrl+C, Ctrl+V и выдаваемый за "типовые решения". К типовым решениям, разрабатываемым в СССР, это не имеет никакого отношения.

senior пишет:

Задание на проектирование такие тонкие моменты не определяет. Это в чистом виде прерогатива проектантов!

Вам разве на согласование не присылают документацию?

14

Re: Проектировщикам

Присылают. И что?

15

Re: Проектировщикам

Замечания в ответ пишите?

16

Re: Проектировщикам

Andrey_13 пишет:

Замечания в ответ пишите?

пишем в основном по глобальным вещам:распределение защит по ТТ,типу применяемой аппаратуры,выбранному сечению кабелей.
Это документ "ТРЕБОВАНИЯ к шкафам управления и РЗА с микропроцессорными устройствами"давно пора пересмотреть и не  ЗАО “Группа компаний “Электрощит” - ТМ - Самара” должна его писать.
Фото Вас убедило?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Проектировщикам

Электроснабжение многоэтажного дома. Одно ВРУ, два ввода. Каждый работает на свою секцию. В секциях соответствено 70 и 60 квартир. Коэффицент спроса на данный момент 1,7 и 1,765. Дальше аварийный режим питание по одному кабелю. Квартиры складываются коэффицент получается1,45. Мощность естествено по вводам не суммируется, становиться меньше. И эту мощность задают как рабочую в проекте, ссылаясь на СП 31-110-2003.

18

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

И что мешает предусмотреть клеммы с ножами в выходных цепях?

Ничего не мешает, но - помнится были у нас ПДЭ-2003, с КИСами сзади. Ну и что - всё равно кончики откидывали (начальство хотело).
Потом, если клеммы с гнёздами с двух сторон, то всегда есть риск по ошибке подключиться не в панель, а к внешним связям. У того же проверочника от Doble есть одна гадкая особенность - входа при выдаче аварийного режима становятся низкоомными и для пуска УРОВ этого хватает. Начали с кабельной стороны вставлять пластмассовые шпеньки.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

19

Re: Проектировщикам

zloi пишет:

всё равно кончики откидывали (начальство хотело).

меня устроил бы разрыв на ключе и разомкнутый нож клеммы вых.цепей,а для начальства в программе снятые концы

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

меня устроил бы разрыв на ключе и разомкнутый нож клеммы вых.цепей,а для начальства в программе снятые концы

С последующим неполным служебным соответствием за неисполнение программы?

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)