21

Re: Проектировщикам

zloi пишет:

С последующим неполным служебным соответствием за неисполнение программы?

вообще то,начальство здесь ни причем.Теперь меры безопасности(технические мероприятия) определяет непосредственный исполнитель и подписывает
рабочую программу только он.
Под лупой рассматривают программу,когда что то случилось.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

22

Re: Проектировщикам

Добрый ден, подскажите какую фазу ВЛ 110 кВ лучше запроектировать под ДФЗ, если все 3 фазы свободны?

23 (2014-04-20 20:22:48 отредактировано doro)

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

меня устроил бы разрыв на ключе и разомкнутый нож клеммы вых.цепей

Это - с точки зрения здравого смысла, которого и я пытаюсь прдерживаться. Но против циркуляра интеллект бессилен.

scorp пишет:

Прямо в стандарте строго запретить такие совмещения!

А это в условиях нашей бюрократии - единственное средство получить нужный результат. Так инициируйте по линии ФСК!

scorp пишет:

меня за 30 лет это достало

Одна из главных причин, почему меня больше чем на 10 лет работы на ТЭЦ не хватило.
Нормативные требования что для проектировщиков, что для эксплуатации едины. а вот взгляды на здравый смысл могут различаться. Тем более, откуда им знать, что начальство не надеется на стационарные оперативные элементы?
Попробую завтра харьковчанам отправить ссылку на это обсуждение. В ТЭП-Союз работают мои институтские однокашники, приятели и подруги, с которыми сейчас отношения укрепились. Другое дело, не уверен, что в нынешней обстановке им будет какое-то дело до обсуждений на Форуме.

24

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

Это документ "ТРЕБОВАНИЯ к шкафам управления и РЗА с микропроцессорными устройствами"давно пора пересмотреть и не  ЗАО “Группа компаний “Электрощит” - ТМ - Самара” должна его писать.
Фото Вас убедило?

Шкаф проектировал Электрощит ТМ Самара?

25

Re: Проектировщикам

Andrey_13 пишет:

выдаваемый за "типовые решения". К типовым решениям, разрабатываемым в СССР, это не имеет никакого отношения

+

scorp пишет:

Это документ "ТРЕБОВАНИЯ к шкафам управления и РЗА с микропроцессорными устройствами"давно пора пересмотреть

Так что мешает? Можно взять для основы технические условия на изготовление шкафов хорошего производителя, который нравится, выкинуть из них то, что не нравится, добавить то, что хочется, и оформить как свои требования к шкафам. Затем отдать этот документ проектировщикам, изготовителям, монтажникам, наладчикам и требовать ото всех его исполнения. Вроде бы и не так тяжело.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Проектировщикам

Сергей89 пишет:

оформить как свои требования к шкафам

так и будет,это касается не только шкафов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

27

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

так и будет,это касается не только шкафов

если проделаете эту работу - хорошо бы на форуме их увидеть (для повышения образованности).

28

Re: Проектировщикам

Почитал тему и не понял - про какие шкафы речь идет?
Если про типовые шкафы заводов-изготовителей - это одно, если про нетиповое что-то по заданию проектировщиков - это другое.
Причем тут типовые СССР?

Если в ТЗ есть указание использовать шкафы производства например ЭКРА например защиты трансформатора, то какую исходную информацию получает проектировщик? Мануал, принципиальную схему, схему клеммника, перечень элементов. Шкаф типовой и аттестован везде где можно, его делают опытные сами релейщики, такие шкафы используются много где и в такой ситуации должен ли проектировщик тратить время (которое в условиях современных проектов итак сильно ограничено) на замену отдельных клемм? Почему это решение не сделать типовым заводу и сразу делать шкафы с учетом пожеланий эксплуатации. Ну можно же писать письма на заводы от филиалов ФСК или в таком духе. Ато получается до проектировщика этот шкаф мусолят все инстанции, а потом он все равно виноват.

Другое дело когда шкаф нетиповой и делается индивидуально. Тогда должна быть цепь: проектировщик делает набросок - согласует с конечным получателем - исправляет, делает чистовой вариант - снова согласует - включает в проект в виде задания - передает на завод.

29

Re: Проектировщикам

rocker890 пишет:

Причем тут типовые СССР?

не знаю

rocker890 пишет:

Другое дело когда шкаф нетиповой и делается индивидуально.

я пока не видел типовых шкафов резервных защит Alstom(1 и 2 комплекты) ВЛ 500 кВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

30

Re: Проектировщикам

Сергей89 пишет:

Так что мешает?

Возможно изменяться сроки на изготовления шкафа, панели и так далее. А завод скажет это заказчику и скажет что вы сделайте как в типовой работе и мы сделаем в указаные сроки, и заказчик скажет изменить клеммы.

31

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

Вот так выглядит шкаф после подготовки рабочего места релейщиком.Спрашивается доколе будем снимать концы,меня за 30 лет это достало!

А скажите может у вас еще есть пожелания к проектировшика в других моментах? Для меня было бы полезно узнать такие моменты скользкие, чтобы в своих проектах стараться исключить их.

32

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

И что мешает предусмотреть клеммы с ножами в выходных цепях?

Возможно они будут не надежны? Мы как проектировшики, не приходят замечания пожелания значит все нормально, доделали на коленках проект монтажники с наладкиками под напряжения поставили и все. Мы же не экстрасенсы чтобы все неготивные моменты увидить, доглядеть. И у нас так же есть начальство которое принимает решения с которыми мы должны считаться. Я бы создал на форуме раздел где писали монтажники и эксплуатация о таких моментах,свои пожелания оставляли.

33

Re: Проектировщикам

CfX пишет:

Возможно они будут не надежны?

не думаю,что такие ненадежные
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68270/thumb/p18m1g678u1dp812oks14ie5cu1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68270/thumb/p18m1g678u1dp812oks14ie5cu1.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

не думаю,что такие ненадежные

Согласен.
Мы кучу лет используем подобные. Не разу не слышал о проблемах.
Однако сейчас некоторые люди в компании пытаются убрать такие клеммы с ножами. Аргумент - удешевление. Нигде в конкурсной документации использование данных клемм не прописано. Мы предлагаем решение с клеммами с ножами, что увеличивает стоимость. И соответственно иногда пролетаем. Какому генподрядчику интересно то, что от него не требуют, а себестоимость увеличивается. Кроме того, рассматриваются вопросы перехода на клеммы других более дешевых производителей. Вроде бы мелочь, а экономия получается немалая.
В общем конкурсы, рынок. Нет иногда (но слава богу не всегда) смысла делать нормально себе в убыток.

35 (2014-04-21 10:52:26 отредактировано Andrey_13)

Re: Проектировщикам

CfX пишет:

А скажите может у вас еще есть пожелания к проектировшика в других моментах? Для меня было бы полезно узнать такие моменты скользкие, чтобы в своих проектах стараться исключить их.

Присоединяюсь.

rocker890 пишет:

Причем тут типовые СССР?

Причём тут этот вопрос? Лишь бы задать?

CfX пишет:

Мы как проектировшики, не приходят замечания пожелания значит все нормально

Сильно уповать на такой подход не стоит. Отсутствие замечаний не говорит о том, что проект идеален.

CfX пишет:

Я бы создал на форуме раздел где писали монтажники и эксплуатация о таких моментах,свои пожелания оставляли.

Эта тема есть.

ХВА пишет:

Однако сейчас некоторые люди в компании пытаются убрать такие клеммы с ножами. Аргумент - удешевление.

Аргумент какой-то не особо сильный. С такой логикой надо оставлять в работе электромеханику, реконструкции проводить в рамках замены отдельных реле на панельках. Так ещё дешевле.

ХВА пишет:

Кроме того, рассматриваются вопросы перехода на клеммы других более дешевых производителей.

Если конкретно то с каких производителей на какие?

36

Re: Проектировщикам

ХВА пишет:

Какому генподрядчику интересно то, что от него не требуют, а себестоимость увеличивается.

Это Вы коснулись уже другой темы - генподрядчиков. И не секрет что часто фирма генподрядчик на проектирование и строительство - всего лишь прокладка для получения денег и последующего перенайма на субподряд конечных проектировщиков.

Сам недавно попал в ситуацию удорожания когда воспользовался циркуляром по невозгораемости кабелей и их сечения возраосли, а оборудование на такие не рассчитано. Пришлось дополнительно заказывать силовые клеммы и вставлять их в шкафы, а у конечных потребителей ставить коробки и в них через сжимы-орехи присоединять куски маленького сечения. Вроде все по закону, но само собой добавились переходных сопротивления, а самое неприятное было как ругались с ген.проектировщиком, который не ожидал таких расходов на кабель.

37

Re: Проектировщикам

Andrey_13 пишет:

rocker890 пишет:

    Причем тут типовые СССР?

Причём тут этот вопрос? Лишь бы задать?

к этому

Andrey_13 пишет:

К типовым решениям, разрабатываемым в СССР, это не имеет никакого отношения.

38

Re: Проектировщикам

В #13 речь шла про проектировщиков, которые сляпают в спешке туфту на одном объекте, потом начинают применять рефлекторно своё "изобретение" и позиционируют его как "типовые решения". Заводы-изготовители этим тоже грешат.

39 (2014-04-21 11:39:44 отредактировано CfX)

Re: Проектировщикам

Andrey_13 пишет:

Эта тема есть.

не могли бы ссылочку скинуть?) есть проектирование но он для "В этом форуме выкладываем документацию и книги для проектирования: типовые проекты, схемы привязки, информацию по расчетам....."

40

Re: Проектировщикам

Имел в виду тему, где мы сейчас пишем ICQ/ab:)