|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Звуковая предупредительная сигнализация в шкафу РЗА
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день!
В типовом проекте шкафов Бреслер замечаю, что на выходе терминала в цепочку звуковой предупредительной сигнализации ставят резистор (25 Вт, 3,9 кОм).
Подскажите, пожалуйста, для чего его ставят и как выбирается номинал.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68061/thumb/p18ll0vevo1qtg3lhi9e76oduc1.jpg
ну однозначно ограничить ток. Но вот для чего. Возможно напутано с КИС ами что то.
Это для срабатывания РИСа (реле импульсной сигнализации), которое срабатывает от импульса тока в 50 мА. Т.е. 220В/3900 Ом = 56 мА. Шинка ШЗА одна и к ней подключено много присоединений. Одно сработало пустило РИС и на шинке 50мА, при срабатывании сдедующего будет наброс тока еще на 50 мА и РИС снова сработает. И т.д.
КИС РИС ))).
Контроль импульсной сигнализации
Реле импульсной сигнализации.
Мне показалось что это с блока ЦС выходит сигнал на звонок.
25 Вт, 3,9 кОм
220В/3900 Ом = 56 мА.
Предпочитаю 220В/(50мА*1,2)=3,6 кОм
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Это стандартный номинал резистора для общепринятых схем центральной сигнализации (ЦС), работающих на принципе изменения входного тока в РИС, РТД или КИС (последний - это вход МП реле). Как правило не расчитывается, но может зависеть только от самой схемы ЦС.
Например, при использовании МП реле ЦС ступень нарастания входного тока регулируется.
Это для срабатывания РИСа (реле импульсной сигнализации), которое срабатывает от импульса тока в 50 мА. Т.е. 220В/3900 Ом = 56 мА. Шинка ШЗА одна и к ней подключено много присоединений. Одно сработало пустило РИС и на шинке 50мА, при срабатывании сдедующего будет наброс тока еще на 50 мА и РИС снова сработает. И т.д.
Не совсем понимаю почему. На то же оно и импульсное реле, что дает кратковременный сигнал. Почему на шинке будет оставаться посланные 50 мА потоянно?
Мне показалось что это с блока ЦС выходит сигнал на звонок.
Не в блок, а в панель ЦС. Наоборот с МП терминала идет сигнал в панель ЦС. Разве шинка ШЗА располагается не там?
Предпочитаю 220В/(50мА*1,2)=3,6 кОм
У Вас тогда ток будет 220 В/3,6 кОм=61 мА. Тут, наверное, зависит уже от самого реле, точнее от его уставки срабатывания. Если у Вас она равна 50 мА, то соглашусь. Для надежности можно поставить номинал резистора и поменьше. А у Вы знаете ограничение по току? На какой максимальный ток РИС может корректно реагировать?
Как выбираете номинал резистора по мощности? В Бреслере 25 Вт стоит.
Не совсем понимаю почему. На то же оно и импульсное реле, что дает кратковременный сигнал. Почему на шинке будет оставаться посланные 50 мА потоянно?
Леонид, можно сделать разными способами.
Первый и самый простой: в панели срабатывает блинкер (или сигнальное реле) и своими контактами соединяет +ШС и ШЗА через резистор, обеспечивая необходимый для РИС ток. Если участок сигнализации велик, то возможна ситуация, когда большое чисто выпавших блинкеров перегрузят шинку, и РИС не сможет принять еще один сигнал. К тому же, длительное протекание большого тока не приветствуется.
Поэтому можно сделать второй вариант: МП устройство замыкает цепь ШЗА на небольшое время, достаточное для фиксации события в устройстве ЦС. После этого ток снимается, а устройство ЦС само помнит о сработавшей сигнализации. При этом шинка остается практически ненагруженной.
Особенно актуально это не для ШЗА, а для ШЗП.
Леонид, можно сделать разными способами.
Первый и самый простой: в панели срабатывает блинкер (или сигнальное реле) и своими контактами соединяет +ШС и ШЗА через резистор, обеспечивая необходимый для РИС ток. Если участок сигнализации велик, то возможна ситуация, когда большое чисто выпавших блинкеров перегрузят шинку, и РИС не сможет принять еще один сигнал. К тому же, длительное протекание большого тока не приветствуется.Поэтому можно сделать второй вариант: МП устройство замыкает цепь ШЗА на небольшое время, достаточное для фиксации события в устройстве ЦС. После этого ток снимается, а устройство ЦС само помнит о сработавшей сигнализации. При этом шинка остается практически ненагруженной.
Особенно актуально это не для ШЗА, а для ШЗП.
Благодарю за пояснение.
А у Вы знаете ограничение по току?
1.5А, если навскидку. Если надо точнее, то надо смотреть документацию. РИС срабатывает на изменение тока на 50мА. Работоспособность нужно обеспечить и про 0,8Uном. 0,8*220/0,05=3520 Ом. С учётом того, что все РИС срабатывают при токе примерно 45мА, можно взять 3,6кОм.
Как выбираете номинал резистора по мощности? В Бреслере 25 Вт стоит.
Элементарно. P=U^2/R=I^2*R=U/I 230^2/3600=14,7 Вт. Ближайшее большее значение для ПЭВ ( или С5-35) - 25Вт
Не совсем понимаю почему. На то же оно и импульсное реле, что дает кратковременный сигнал. Почему на шинке будет оставаться посланные 50 мА потоянно?
1) Импульсное оно не потому, что дает какой-то сигнал, а потому, что срабатывает по фронту импульса.
2) До-МП эпоха: срабатывает реле, блинкер, etc и сигнал приходит на табло (скажем, на ГЩУ). Лампочка в табло загорается: +ШС - сигнальный контакт - табло - ШЗП - РИС - -ШС. РИС кратковременно включает звонок - ДИС просыпается и начинает глазеть на панели - что загорелось? :-)
В табло как правило две лампы, в нормальном режиме включены параллельно. При перегорании одной светимся другой - лампа 220 В 10 Вт и дает нам наши 50 мА, потому РИС к этому току и "привязан"
Светимся табло, приходит еще сигнал - загорается еще одна лампа, ток в РИСе возрастает еще на 50 мА... А отработать на новый сигнал должны, потому РИС и импульсный, потому пока горит (должно гореть) табло - ток в шинке будет оставаться.
Ну а когда деревья уменьшились, пришла МП-техника, светодиоды на панелях и протчее, для совместимости со старыми ЦС и пришлось имитировать эту лампочку тем самым резистором. Пережиток, таскать.
Ближайшее большее значение для ПЭВ ( или С5-35) - 25Вт
А как же ПЭВ-15?
А как же ПЭВ-15?
Позор на мою седую голову...
пришла МП-техника, светодиоды на панелях и протчее, для совместимости со старыми ЦС и пришлось имитировать эту лампочку тем самым резистором. Пережиток, таскать.
Они и в электромеханическую эпоху были.
Не совсем понимаю почему. На то же оно и импульсное реле, что дает кратковременный сигнал. Почему на шинке будет оставаться посланные 50 мА потоянно?
Тут действительно, все дело в типовых ранних наработках. Суть в том, что схема ЦС в активном своем состоянии должна иметь возможность принимать новые сигналы/сообщения.
Очень много схем сигнализации до нашего времени работали на принципе статической передачи сигнала в ШЗА/ШЗП, поэтому на практике могло быть так, что до съема предыдущей аварии на шинках протекал ток 50 мА, а РИС, в меру своей возможности работать на изменение входного сигнала (импульное нарастание) готов принять новый сигнал.
Не знаю с каких пор, сигналы в ШЗА/ШЗП также передаются с использованием "самоподрыва", когда блинкер какого-либо присоединения разрывает цепь ШЗА/ШЗП при своем же срабатывании.
Относительно импульной передачи - на примере схемы к данной теме, есть режим передачи постоянного сигнала в ШЗП - это неисправность самого МП терминала.
сигналы в ШЗА/ШЗП также передаются с использованием "самоподрыва", когда блинкер какого-либо присоединения разрывает цепь ШЗА/ШЗП при своем же срабатывании.
И лишаемся сигнализации при повторении аварии или неисправности на этом присоединении. Особенно на ПС без постоянного дежурного персонала. Самоподрыв блинкера - это из схем на переменном опертоке, где для удешевления не использовался импульсный принцип. На постоянном токе классически блинкера с подрывом только на ВШ стоят, там где нужна выдержка времени на срабатывание сигнализации. Ну и при самоподрыве блинкера в ШЗА(ШЗП), РИС (РТД, КИС) часто не успевает срабатывать. Особенно если блинкер не РУ-21, а пластмасска.
Искреннее спасибо всем, господа, за ответы! Подскажите можно ли где посмотреть типовые схемы подстанции в ГЩУ допустим? У всех же есть ряд типовых панелей/шкафов таких, как:
1. ЦС;
2. Питание ОПТ (автоматы ШУ);
3. ЩПТ.
4. ЩСН...
Смею предположить, что должна быть литература.
Бывает, что отправляешь сигналы от шкафа РЗА, а полного представления куда придет и как будет действовать не имеешь. Беда с исходными данными возникает часто.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Звуковая предупредительная сигнализация в шкафу РЗА
