1 Тема от petru440

  • petru440
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-03
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Уважаемые коллеги, есть проблема и мысли по ее решению. Периодически, т.е. осень, зима. сильный дождь, появляется "земля" на ЩПТ. Все попытки найти ее не имеют успеха. Отключаем все , что есть на улице: ТС, РУМы, привода РПН и т.д. , эффект нулевой. Изоляция падает до 12 кОм. Как только чуть подсохло 2,2 МОм. Схема ЩПТ такая: одна АКБ, 2 секции на самом ЩПТ. 3 кольца по ОРУ 110, 1 по ОРУ 220, 2 по ЗРУ 10 кВ, итого по 17 фидеров на 1 секцию. На контроле изоляции "Остап Сулейманович". Когда был старый щит, было проще. Там была старая схема с потенциометром и вольтметром. Дергать кратковременным отключением не проходит, пока Бендер покажет, что изоляция в норме проходит слишком много времени. Оставлять без оперативных шинок на такое время черевато. Мысль такая: отключаем на Бендере "землю", садим на "землю" и шинку "землящего" полюса (например +) концы от  источника частоты и пошли искать. по крайней мере определим фидер на котором повреждение. Правда чем искать, пока не придумал, мысль недавно появилась в голове. Что посоветуете? Или это нереально?

2 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Существует метод, но к нему прибегают когда не помогает поиск путем кратковременного отключения опертока,  о нем чуть позже. Поиски нужно начинать со снятия опертока. Если смущает медлительность Бендера, контролируйте вольтметром напряжение одного из полюсов постоянного тока относительно «земли». Вначале снимают питание с менее ответственных цепей: сигнализация, кольцо соленоидов, аварийное освещение. Затем поочередно отключают питание автоматики выключателей, защит.  Если поиск не дал результатов, используют метод, основанный на подаче переменного тока в сеть постоянного тока.  Для этого применяется разделительный трансформатор с выходным напряжением не менее 220 В. Эту обмотку,  подключают последовательно с неполярными конденсаторами  с рабочим напряжением не менее 400В к земле и к полюсу постоянного напряжения со сниженной изоляцией, через защитный автомат.  Регулируя входное напряжение на разделительном трансформаторе, и подбирая емкости конденсаторов, выбирается оптимальная величина тока.  Обычно хватает 0,1-0,2А. Для поиска используют токоизмерительные клещи.  Следует учесть, что импульсные блоки питания потребляют переменный ток. Такие цепи выявляются отключением источника переменного тока. Импульсные токи изменяться не будут.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,302

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Не раз встречал нелестные отзывы об Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей в части быстродействия. Вряд ли поможет и подключение обычного шинного вольтметра в части УКИ. Тогда уж Бендера нужно или отключать, или игнорировать. Боливару двоих не снести, каждое устройство контроля изоляции, связанное с землей, сбивает с толку своих оппонентов.
С Бендером лично не общался (так, на некоторых объектах показывали с гордостью - и чувствительность куда выше, чем у наших традиционных схем, и селективность есть - указывает конкретное направление). Но селективность довольно условная. От одного ШРОТ, питаемого от выявленного направления, могут питаться несколько разных субнаправлений. Количество входов/выходов все же ограничено.

petru440 пишет:

Мысль такая: отключаем на Бендере "землю", садим на "землю" и шинку "землящего" полюса (например +) концы от  источника частоты и пошли искать.

Ой, больно уж нетрадиционное решение, как бы не натворить чего. Не проще ли так организовать систему распределения оперативного тока, чтобы и довольно длительное отключение одного направления не привело к тяжелым последствиям? Основные защиты с первыми соленоидами отключения на одном фидере, резервные со вторыми соленоидами - на втором.

Сайт doro

4 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

petru440 пишет:

одна АКБ, 2 секции на самом ЩПТ. 3 кольца по ОРУ 110, 1 по ОРУ 220,

Разве не две АКБ должно быть?
Потребителей переводить с секции на секцию можно?  Если да - одну секцию запитать от выпрямителя, вторую от АКБ. И переводить поочередно. Имея питание, пусть выпрямленное, можно и бендера подождать.

5 Ответ от petru440

  • petru440
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-03
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

GRadFar пишет:

Разве не две АКБ должно быть?

KEGOC экономит. Кратковременное отключение терминалов запрещено ПТЭ.

doro пишет:

Ой, больно уж нетрадиционное решение, как бы не натворить чего. Не проще ли так организовать систему распределения оперативного тока, чтобы и довольно длительное отключение одного направления не привело к тяжелым последствиям? Основные защиты с первыми соленоидами отключения на одном фидере, резервные со вторыми соленоидами - на втором.

Поздно. Оборудование в работе, а по прожекту питание терминалов основных и резервных защит идет от одних и тех-же шинок, только через отдельны еавтоматы

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

petru440 пишет:

Кратковременное отключение терминалов запрещено ПТЭ.

А кто предлагает отключать?

GRadFar пишет:

одну секцию запитать от выпрямителя, вторую от АКБ. И переводить поочередно.

Я две секции развожу на две АКБ и штатными ключами переключаю потребителей с секции на секцию. С каким земля перешла - там и есть она, родимая...
У Вас АКБ одна. Потому для реализации этого способа можно одну секцию на время проверки запитать от выпрямителя или того же подзарядного устройства. ЩПТ позволяет оперировать подзарядным?

7 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

petru440 пишет:

Кратковременное отключение терминалов запрещено ПТЭ.

Не совсем так. В п. 5.5.11 сказано: "Для энергообъектов, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест понижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения присоединений на щите постоянного тока не рекомендуется".
Выводите терминал или микроэлектронную панель оперативно и можно кратковременно снимать оперток.

8 Ответ от Newstrand

  • Newstrand
  • Наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-25
  • Сообщений: 52
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Bogatikov пишет:

Выводите терминал или микроэлектронную панель оперативно и можно кратковременно снимать оперток.

Главное предварительно цепи отключения разобрать. Был случай, когда оперативный персонал искал землю в опертоке поочередным отключением питания терминалов и в ДЗШ ЗРУ прилетел неизвестно откуда сигнал УРОВ. В итоге отваливается полстанции (секция шин), в том числе и блок, проходящий комплексные испытания. В результате разборок выяснилось, что выходные реле терминала одного известного производителя могут кратковременно замыкаться при пропаже опертока. Производитель признал подобный факт и заменил платы выходных реле.

9 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Ложное срабатывание выходных реле микроэлектронных и микропроцессорных защит при снятии/подаче опертока - известный факт. Оперативный вывод должен предусматривать разборку цепей, действующих на отключение/включение, пуск УРОВ, команд и т.д.

10 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,359

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Newstrand пишет:

оперативный персонал искал землю в опертоке поочередным отключением питания терминалов

оперативный персонал должен искать землю в сети СОПТ в соответствии с инструкцией,в которой предусматриваются меры по выводу из работы терминалов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11 Ответ от petru440

  • petru440
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-03
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Повторяю

petru440 пишет:

Периодически, т.е. осень, зима. сильный дождь, появляется "земля" на ЩПТ.  Изоляция падает до 12 кОм. Как только чуть подсохло 2,2 МОм.

Время, ребята, время

GRadFar пишет:

А кто предлагает отключать?

. А как тогда искать , если ничего не отключать.

Bogatikov пишет:

Выводите терминал или микроэлектронную панель оперативно и можно кратковременно снимать оперток.

Их (панелей) там 22 штуки. Какую из них?

GRadFar пишет:

можно одну секцию на время проверки запитать от выпрямителя или того же подзарядного устройства.

А если засуха? такой режим постоянно держать черевато.

12 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

petru440 пишет:

Их (панелей) там 22 штуки. Какую из них?

Поочерёдно, пока земля не исчезнет. Если дождь, с большой долей вероятности это что-то на открытой - кабели, датчики и т.д.

13 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

У нас стоит BENDER - в части быстродействия полное го*но, не всегда показывает отходящую линию где замыкание, а стоит как самолет. При поиски земли используем обычный мультиметр - и поочередно отключаем рубильники на щите и далее по схеме выходим на конкретную панель.
У меня был случай - весной или во время дождя - земля и нашел в цепях управления выключателем линии 220кВ - топило кабель канал, в котором лежит кабель.
А вот в цепях оперативной блокировки искать землю - полный пипец - она по всей станции от одного автомата питается и на поиск уходит от одного часа да двух дней.

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,956

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

rzakvges пишет:

А вот в цепях оперативной блокировки искать землю - полный пипец

В цепях сигнализации ещё хуже. ИМХО. На одной ПС 2 года искали. Только начнёшь шинки делить, уже подсохло и всё. Можешь неделю ждать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от Борисыч (2014-04-24 14:37:07 отредактировано Борисыч)

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

rzakvges пишет:

А вот в цепях оперативной блокировки искать землю - полный

Оперативная блокировка должна питаться выпрямленным током. А коль скоро так, то можно и не бояться низкой изоляции.

16 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Борисыч пишет:

Оперативная блокировка должна питаться выпрямленным током. А коль скоро так, то можно и не бояться низкой изоляции.

У нас стоят DC/DC преобразователи, и низкая изоляция в цепях блокировки не повод для паники, но я же не скажу главному инженеру - не бойся, это не страшно. Все все понимают, но землю то искать надо!

17 Ответ от petru440

  • petru440
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-03
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Bogatikov пишет:

Поочерёдно, пока земля не исчезнет. Если дождь, с большой долей вероятности это что-то на открытой - кабели, датчики и т.д.

Опять же упираемся вот в это

Bogatikov пишет:

В п. 5.5.11 сказано: "Для энергообъектов, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест понижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения присоединений на щите постоянного тока не рекомендуется".

Вот и пляши как хочешь. Подождем дождь, а там видно будет.

Добавлено: 2014-04-25 16:38:43

GRadFar пишет:

У Вас АКБ одна. Потому для реализации этого способа можно одну секцию на время проверки запитать от выпрямителя или того же подзарядного устройства. ЩПТ позволяет оперировать подзарядным?

В том то и дело что не позволяет.

18 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

petru440 пишет:

Вот и пляши как хочешь. Подождем дождь, а там видно будет.

Отключайте по выходным цепям, снимайте оперток.

19 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,302

Re: Поиск "земли" на СН постоянного тока

Еще одна проблема, которая вроде бы на этом Форуме или на предыдущих площадках рассматривалась.
Среди требований ФСК к МПЗ есть время сохранения работоспособности при кратковременном (то ли 30, то ли 50 мс) снятии оперативного тока. Время, очевидно, вычислено по посадке напряжения при КЗ на смежном фидере СН, отключенном своим автоматом или иной защитой (посадка напряжения до нуля - вот и аналог снятия оперативного тока). Перевод на альтернативный источник занимает время побольше.
Радиус-Автоматика гарантирует восстановление работоспособности примерно за 0,3 с, ЭКРА - 3 с. У остальных производителей наблюдаемое время может составить до десятков секунд, гарантированное зачастую не оговаривается. Оперативный вывод защит - это, по крайней мере, минуты. И как представляете себе, да еще и с учетом инерционности Бендера поиск земли в цепях РЗА линии 500 кВ? ввели оперативное ускорение в терминале первой резервной защиты. Ввели оперативное ускорение в терминале второй резервной защиты. Вывели оперативно основную защиту. Сняли питание с основной защиты. Сняли питание оперативным током основной защиты. Проверили восстановление изоляции в СОПТ. Ввели оперативно основную защиту... И т.д., и т.п. Релейщик - мазохист может быть этим займется с удовольствием. Но ведь вспомните требования в части квалификации для оперативного персонала.

Сайт doro