Тема: Анализ изменения частоты по РАС
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли по регистраторам аварийных событий типа "Черный ящик", "Нева", внутренний регистратор терминалов ШЛ 2607.10 увидеть скорость изменения частоты?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Анализ изменения частоты по РАС
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли по регистраторам аварийных событий типа "Черный ящик", "Нева", внутренний регистратор терминалов ШЛ 2607.10 увидеть скорость изменения частоты?
А там есть функция производной по времени? Если есть, то думаю сигнал возможно обработать таким образом. А что на объекте нет устройства которое контролирует частоту?
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли по регистраторам аварийных событий типа "Черный ящик", "Нева", внутренний регистратор терминалов ШЛ 2607.10 увидеть скорость изменения частоты?
Боюсь что ничего хорошего не получится.
Вам ведь надо посчитать в узком диапазоне, например плюс-минус два герца, с точностью минимум 0,1 Гц
Во всех программах РАС период определяется "тупо" по точкам. А у вас около 20 точек на период. Вот и вся точность. А уж первая производная - это уже вообще будет мусор.
Навскидку в просмотровщике рассчитать вычислимый сигнал "частота" - дальше хоть в виде осциллограммы, хоть в виде графика, хоть наставить маркеров, загнать таблицу маркеров в ексель и там рассчитать - не проблема. Если через таблицу маркеров - так и рассчитывать не надо - там можно чекбокс "частота" поставить (Сужу по прософтовскому софту)
А у вас около 20 точек на период.
Ну в пределах периода корректнее было бы говорить о фазе, а не о частоте. Само определение частоты завязано на периоде. Если речь идет об АЧР и иже с ними - там частота за миллисекнуды и не изменится - инерция турбина/генератор не даст.
Навскидку в просмотровщике рассчитать вычислимый сигнал "частота"
Вычислимый - это хорошо. Но я ведь о том, что алгоритмы этого вычисления частоты во всех программах РАС самые примитивные - по периоду. А период - по точкам.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
А что на объекте нет устройства которое контролирует частоту?
Мне нужны данные с нескольких ПС за один период времени. Режимщики озадачили, для АЧР им надо. Вот теперь ломаю голову, как бы не наврать им.
Режимщики озадачили, для АЧР им надо.
Для режимщиков - СМПР.
Решать эти вопросы с помощью стандартного РАС нельзя.
Вычислимый - это хорошо. Но я ведь о том, что алгоритмы этого вычисления частоты во всех программах РАС самые примитивные - по периоду. А период - по точкам.
Ну так а я о чем:
Если речь идет об АЧР и иже с ними - там частота за миллисекнуды и не изменится
ТСу не осциллограмма нужна, а скорее тренд. Встроенный в терминал "осциллограф" по частоте вряд ли на запись запустишь, а РАС вполне уставками "больше/меньше" можно заставить писать отклонения по частоте. Длинну аварии побольше (если емкость винта позволяет) - и вперед.
ЗЫ: если ПС АСУчены - там такая возможность должна быть. Для режимщиков разрешения асушного тренда должно хватить.
Или посмотреть в сторону анализаторов качества энергии.
Для режимщиков - СМПР.
Решать эти вопросы с помощью стандартного РАС нельзя.
Не совсем в тему ТС, но на фразу выше...
Попалась под руку статья "режимщиков" СО. Так и в ней как раз наоборот упоминается:
"Проведены работы по реализации функций регистрации синхронизированных векторных измерений и аварийных событий на базе регистраторов аварийных событий..." таких-то фирм.
Из статьи же я понял, что данные в дисп.центр могут передаваться как on-line, так и off-line.
Статью из журнала Сети России прикрепляю.
"Проведены работы по реализации функций регистрации синхронизированных векторных измерений и аварийных событий на базе регистраторов аварийных событий..." таких-то фирм.
Даже не читая статью скажу о чем, видимо, речь, а потом проверим:
я думаю речь идёт о регистраторах "Парма" (Питерская фирма) - которые дополнили свой типовой (базовый) РАС функциями СМПР (по англицки WAMS) где функция векторных измерений (PMU) является обязательной.
Сейчас проверим :0)
Добавлено: 2014-06-23 18:38:09
Сейчас проверим :0)
Вот, какой я умный :0)
дополнили свой типовой (базовый) РАС функциями СМПР
Здесь стоит пояснить, что это не программная там какая-то доработка, а серьёзное улучшение как функций самого железа, так и алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС). Кроме того - оченm строгие требования к синхронизации, которые, на деле, не удаётся выполнить. Реально - угол между векторами ЭДС достаточно удаленных (топологически) частей энергосистемы ещё никто не измерил достоверно.
За время после публикации первого сообщения прощупал на соответствующую тему большинство доступных распознавателей файлов. Далеко не все даже с частотой разбираются (большинство предпочитает частотную диаграмму). Далее - или тренд частоты, или маркеры. И в первом, и втором случае есть некоторые сомнения в достоверности измерений (по конкретным наблюдениям рекламы делать не буду, но есть легкие сомнения).
На тему контроля скорости изменения частоты имею очень большие сомнения. В мануалах ЭКРЫ есть упоминание о достоверности замеров в диапазоне изменения частоты 45 - 55 Гц. У других производителей и того не припомню. А вот при отделении Краснополянской ГЭС от ЕЭС России с дико, кошмарно несбалансированной нагрузкой в свое время была зафиксирована скорость снижения частоты 14 Гц в секунду. Никакие АЧР в данном случае с ситуацией не справились. Отработала в данном случае ЧДА с выделением на поселок. Успешно, сохранили старую советскую генерацию.
Но мы тогда тупо с выбором десятков, а то и сотен осциллограмм с маркерами отмеряли расстояние между вершинами амплитуд напряжения на объекте.
Но скорость изменения частоты - фиг Вам. Даже если разработчики соответствующего ПО откликнутся, по моему мнению, мощность его должно быть, по крайней мере, на порядок выше.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Анализ изменения частоты по РАС
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc