1 Тема от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Анализ изменения частоты по РАС

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли по регистраторам аварийных событий типа "Черный ящик", "Нева", внутренний регистратор терминалов ШЛ 2607.10 увидеть скорость изменения частоты?

2 Ответ от Bamper

  • Bamper
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Казань
  • Зарегистрирован: 2013-05-28
  • Сообщений: 45
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

А там есть функция производной по времени? Если есть, то думаю сигнал возможно обработать таким образом. А что на объекте нет устройства которое контролирует частоту?

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

Сайт Bamper

3 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

темон пишет:

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли по регистраторам аварийных событий типа "Черный ящик", "Нева", внутренний регистратор терминалов ШЛ 2607.10 увидеть скорость изменения частоты?

Боюсь что ничего хорошего не получится.
Вам ведь надо посчитать в узком диапазоне, например плюс-минус два герца, с точностью минимум 0,1 Гц
Во всех программах РАС период определяется "тупо" по точкам. А у вас около 20 точек на период. Вот и вся точность. А уж первая производная - это уже вообще будет мусор.

4 Ответ от GRadFar (2014-06-17 10:39:19 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Анализ изменения частоты по РАС

Навскидку в просмотровщике рассчитать вычислимый сигнал "частота" - дальше хоть в виде осциллограммы, хоть в виде графика, хоть наставить маркеров, загнать таблицу маркеров в ексель и там рассчитать - не проблема. Если через таблицу маркеров - так и рассчитывать не надо - там можно чекбокс "частота" поставить (Сужу по прософтовскому софту)

Уставкин пишет:

А у вас около 20 точек на период.

Ну в пределах периода корректнее было бы говорить о фазе, а не о частоте. Само определение частоты завязано на периоде. Если речь идет об АЧР и иже с ними - там частота за миллисекнуды и не изменится - инерция турбина/генератор не даст.

5 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

GRadFar пишет:

Навскидку в просмотровщике рассчитать вычислимый сигнал "частота"

Вычислимый - это хорошо. Но я ведь о том, что алгоритмы этого вычисления частоты во всех программах РАС самые примитивные - по периоду. А период - по точкам.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

Bamper пишет:

А что на объекте нет устройства которое контролирует частоту?

Мне нужны данные с нескольких ПС за один период времени. Режимщики озадачили, для АЧР им надо. Вот теперь ломаю голову, как бы не наврать им.

7 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

темон пишет:

Режимщики озадачили, для АЧР им надо.

Для режимщиков - СМПР.
Решать эти вопросы с помощью стандартного РАС нельзя.

8 Ответ от GRadFar (2014-06-17 12:31:07 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Анализ изменения частоты по РАС

Уставкин пишет:

Вычислимый - это хорошо. Но я ведь о том, что алгоритмы этого вычисления частоты во всех программах РАС самые примитивные - по периоду. А период - по точкам.

Ну так а я о чем:

GRadFar пишет:

Если речь идет об АЧР и иже с ними - там частота за миллисекнуды и не изменится

ТСу не осциллограмма нужна, а скорее тренд. Встроенный в терминал  "осциллограф" по частоте вряд ли на запись запустишь, а РАС вполне уставками "больше/меньше" можно заставить писать отклонения по частоте. Длинну аварии побольше (если емкость винта позволяет) - и вперед.
ЗЫ: если ПС АСУчены - там такая возможность должна быть. Для режимщиков разрешения асушного тренда должно хватить.
Или посмотреть в сторону анализаторов качества энергии.

9 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

Уставкин пишет:

Для режимщиков - СМПР.
Решать эти вопросы с помощью стандартного РАС нельзя.

Не совсем в тему ТС, но на фразу выше...
Попалась под руку статья "режимщиков" СО. Так и в ней как раз наоборот упоминается:
"Проведены работы по реализации функций регистрации синхронизированных векторных измерений и аварийных событий на базе регистраторов аварийных событий..." таких-то фирм.

Из статьи же я понял, что данные в дисп.центр могут передаваться как on-line, так и off-line.
Статью из журнала Сети России прикрепляю.

Post's attachments

РазвитиеСМПР.djvu 894.83 Кб, 9 скачиваний с 2014-06-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

Antip пишет:

"Проведены работы по реализации функций регистрации синхронизированных векторных измерений и аварийных событий на базе регистраторов аварийных событий..." таких-то фирм.

Даже не читая статью скажу о чем, видимо, речь, а потом проверим:

я думаю речь идёт о регистраторах "Парма" (Питерская фирма) - которые дополнили свой типовой (базовый) РАС функциями СМПР (по англицки WAMS) где функция векторных измерений (PMU) является обязательной.

Сейчас проверим :0)

Добавлено: 2014-06-23 18:38:09

Уставкин пишет:

Сейчас проверим :0)

Вот, какой я умный :0)

11 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Анализ изменения частоты по РАС

Уставкин пишет:

дополнили свой типовой (базовый) РАС функциями СМПР

Здесь стоит пояснить, что это не программная там какая-то доработка, а серьёзное улучшение как функций самого железа, так и алгоритмов цифровой обработки сигналов (ЦОС). Кроме того - оченm строгие требования к синхронизации, которые, на деле, не удаётся выполнить. Реально - угол между векторами ЭДС достаточно удаленных (топологически) частей энергосистемы ещё никто не измерил достоверно.

12 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: Анализ изменения частоты по РАС

За время после публикации первого сообщения прощупал на соответствующую тему большинство доступных распознавателей файлов. Далеко не все даже с частотой разбираются (большинство предпочитает частотную диаграмму). Далее - или тренд частоты, или маркеры. И в первом, и втором случае есть некоторые сомнения в достоверности измерений (по конкретным наблюдениям рекламы делать не буду, но есть легкие сомнения).
На тему контроля скорости изменения частоты имею очень большие сомнения. В мануалах ЭКРЫ есть упоминание о достоверности замеров в диапазоне изменения частоты 45 - 55 Гц. У других производителей и того не припомню. А вот при отделении Краснополянской ГЭС от ЕЭС России с дико, кошмарно несбалансированной нагрузкой в свое время была зафиксирована скорость снижения частоты 14 Гц в секунду. Никакие АЧР в данном случае с ситуацией не справились. Отработала в данном случае ЧДА с выделением на поселок. Успешно, сохранили старую советскую генерацию.
Но мы тогда тупо с выбором десятков, а то и сотен осциллограмм с маркерами отмеряли расстояние между вершинами амплитуд напряжения на объекте.
Но скорость изменения частоты - фиг Вам. Даже если разработчики соответствующего ПО откликнутся, по моему мнению, мощность его должно быть, по крайней мере, на порядок выше.

Сайт doro