21 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

sanya05021984 пишет:

Бывалые релейщики за 40 лет стажа не помнят ложного срабатывания УРОВ.

Хех.., что за "бывалый", если ни разу шины не погасли!)) (шутка)

sanya05021984 пишет:

Поэтому, мы используем старую схему с одновременным наличием тока и срабатывания защит на отключение.

Повторюсь. "Похват" осуществляется в защите (и то не во всех защитах). Контроль тока в схеме УРОВ необходим само собой по схеме "И" с пуском, а то как будет осуществляться возврат схемы при отключении выключателя. Так можно с Дальнего Востока до Калининграда поотключать.

22 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Antip пишет:

Контроль тока в схеме УРОВ необходим само собой по схеме "И" с пуском, а то как будет осуществляться возврат схемы при отключении выключателя

Контроль по току введен не для дублирования пуска, как часто ошибочно говорится, а для возврата схемы УРОВ. Так что следуя правило: пуск УРОВ - от выходного реле защиты, возврат УРОВ - от возврата элемента тока, можно сделать осторожный вывод - можно и не контролировать сработанное состояние выходного реле за все время.

23 Ответ от Antip (2014-06-27 08:03:49 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

В журнале "Релейная защита и автоматизация" (№1,2 за 2014г) была обзорная статья про УРОВ.
Ознакомиться кому интересно можно тут:
часть1(532кб)
часть2 (1,37Мб)

Добавлено: 26th Jun 2014 15:36:03

[В статье рассмотрен УРОВ известной фирмы, но решения-то типовые и проверенные годами.

Ссылки сверху не корректно работают, пардонте. Попробуйте зайти сюда:
http://www.ekra.ru/engine/download.php?id=1015
http://www.ekra.ru/engine/download.php?id=1068

24 Ответ от Solovey (2014-06-26 15:41:23 отредактировано Solovey)

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

stoyan пишет:

Так что следуя правило: пуск УРОВ - от выходного реле защиты, возврат УРОВ - от возврата элемента тока, можно сделать осторожный вывод - можно и не контролировать сработанное состояние выходного реле за все время.

Возврат от элемента тока.... Один раз у нас этот "элемент тока" не вернулся в терминале Siprotec...
КЗ было на отходящем кабеле 6кВ секции собственных нужд ТЭЦ. После отключения выключателя ток во вторичке не пропал (точно физику процесса не расскажу, но похоже из-за большой кратности тока и глубокого насыщения ТТ во вторичке ТТ продолжал протекать ток с большой апериодической составляющей еще долго после отключения силового выключателя).
Так вот УРОВ успел набрать выдкржку времени и отмахнул секцию...   А вот МТЗ и токовая отсечка к моменту срабатывания УРОВа уже конечно успели вернуться...

ЗЫ! Было это года 3 назад наверное, в последующих прошивках работа УРОВ у Сименса была исправлена.

25 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Во всех схемах УРОВ к элементу тока два требования (может и больше, но не знаю), конечно противоположные:
Нужен очень быстрый возврат.
Не надо возвращаться в паузах без тока при насыщении ТТ.
В принципе в МП защитах эти проблемы д.б. решены.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

stoyan пишет:

Не надо возвращаться в паузах без тока при насыщении ТТ.

Вот он у нас и не вернулся... после отключения выключателя и устранения КЗ... и рубанул излишне секцию, а вместе с ней и генераторы отвалились. А потеря генерации - это сразу штрафы...

27 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

дык блок-контакт в выходные цепи уров не пихаете?

28 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Antip пишет:

Ознакомиться кому интересно можно тут:
часть1(532кб)
часть2 (1,37Мб)

Хотел ознакомиться, но ссылки ведут на сайт ЭКРЫ, а не на статью.

29 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Так зайдите в раздел "Публикации". Там все лежит, причем не только по этой теме.

Сайт doro

30 Ответ от Solovey (2014-06-27 08:11:26 отредактировано Solovey)

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

fll пишет:

дык блок-контакт в выходные цепи уров не пихаете?

Нет. Мне еще в школе (ну т.е. в институте) преподавали что б/к для контроля отключенного положения выключателя (в логике УРОВ) использовать нельзя - крайне ненадежный это критерий. Только ток.
Хотя в 2011г я использование б/к для УРОВ увидел в проекте на ПС Белозерская 750кВ. Только и там, на сколько я помню, это был УРОВ стороны 10кВ АТ 750/500/10, и через б/к заводились положения выключателей стороны 750кВ если я ничего не путаю...

31 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Имея МП УРОВ блок/контакт в общем случае не нужен. Б/к был нужен в старых схемах УРОВ, где не было действия УРОВ на себя, для исключения его ложного срабатывания при ложном пуске УРОВ, например, при проверке. И то он реально не работал. В схемах на МП базе есть цепь УРОВ на себя, которая позволяет отказаться от контроля положения выключателя, этот контроль становится излишним. Единственное, где этот контроль может реально помочь - защиты АТ, Т при работе газовой защиты в режиме малых нагрузок.
В любом случае, для возврата схемы УРОВ должен применять токовый контроль. А вот к нему у производителя должны быть повышенные требования. Затухание тока во вторичных цепях это мелочь, которую можно учесть во времени запаса. А вот, что делать с апериодической составляющей в первичном токе, которую не может отключить елегазовый выключатель - это вопрос. А составляющая реально есть и не малая, для УРОВ достаточная. Я не знаю, как быть в этой ситуации. Подобные случаи были, но к работе УРОВ не привели только из-за отстройки УРОВ по току - току не хватило.

32 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Случаем не емкостный ток имеете ввиду, когда ВЛ на холостом холостом ходу, например, отключали?

33 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Нет, именно апериодическую составляющую, которую не может физически отключить современный элегазовый выключатель. А она появляется на линиях сверхвысокого напряжения всегда, особенно, когда есть реакторы.

34 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

да вот фиг знает, контроль по току - эт само собой
но вот смотрю последовательно с выходным реле УРОВ блок-контакт даем не только мы)

35 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Так весь прикол в том, что б/к был нужен только в старых схемах, без УРОВ на себя для сведения к минимуму ложной работы. Сейчас б/к имеет  смысл только для защит АТ (Т) при работе, например, ГЗ. Всё остальное решается токовым контролем. И встаёт вопрос его адекватности, как быстро он возвращается, по каким критериям, на какие гармоники реагирует и т.д.

36 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

у нас сейчас выходное реле ЦРЗА+БК+переключатель уров (с кое чьей подачи)
переключатель отключенной шайбой на вызов ячейки давит

37 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Не понял.

38 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

fll пишет:

у нас сейчас выходное реле ЦРЗА+БК+переключатель уров (с кое чьей подачи)
переключатель отключенной шайбой на вызов ячейки давит

в ЦРЗА наверняка УРОВ с действием или "на себя", или с "дублированным пуском". А если так, то выходное реле ЦРЗА+БК+переключатель уров можно сравнить с анекдотом про монашку, свечу и кондом, мол "береженого Бог бережет"!

39 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

мне остается только сказать, что идеолог не я)))))

40 Ответ от Antip (2014-06-27 09:42:06 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надо ли контролировать фактор пуска защиты всю выдержку времени УРОВ?

Solovey пишет:

использование б/к для УРОВ увидел в проекте на ПС Белозерская 750кВ. Только и там, на сколько я помню, это был УРОВ стороны 10кВ АТ 750/500/10, и через б/к заводились положения выключателей стороны 750кВ если я ничего не путаю...

Речь идет про схему так называемого УРОВчика, когда при отказе выключателя (выключателей) на стороне ВН автотрансформатора уставка РТ УРОВ не чувствительна к КЗ на стороне НН за реактором. Тогда УРОВ ВН дополняют УРОВчиком с РТ НН и б/к ВН.

Как правило, это наблюдается в схемах РУ, где АТ подключены к шинам ВН без собственных выключателей, а РТ УРОВ ВН отстраиваится от емкостных токов ЛЭП. Вот и получается при значительных длинах ЛЭП уставка РТ УРОВ такая, что не чувствует КЗ на низкой стороне.