41 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

ОПН не должен спасать?  Имеются в виду трансформаторы с исключительно односторонним питанием.

Fiksius пишет:

как заземленная нейтраль тр-ра за 20 км спасет от пробоя изоляции нейтрали?

А как оно до сих пор спасает? И на бОльшем, чем 20 км расстоянии? Не знаю.  Может, случай не представился не спасти. ТЗНП нет ни на одном эксплуатируемом трансформаторе 110 кВ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

42 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

SVG пишет:

ТЗНП нет ни на одном эксплуатируемом трансформаторе 110 кВ.

Вот и я о том же, что нет.
Но я связываю это с отсутствием подпитки с НН.

SVG пишет:

А как оно до сих пор спасает?

Так может пока не было КЗ с уровнем напряжения достаточным для пробоя?))) Посмотреть бы осцилограммы из которых видны уровни напряжений...

Сайт Fiksius

43 Ответ от Fiksius (2014-09-23 10:16:17 отредактировано Fiksius)

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Не стоит забывать, что напряжение между разземленной нейтралью и землёй равно не 3Uo, а просто Uo... по крайней мере к такому выводу мы тут давненько пришли

Сайт Fiksius

44 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Fiksius пишет:

Посмотреть бы осцилограммы из которых видны уровни напряжений...

Если б они были на тупиковых да отпаечных ПС. Там и ТНов-то нет.  Да и на проходных тоже нет ничего, способного зарисовать  осциллограмму.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45 Ответ от Antip (2014-09-23 11:13:53 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

SVG пишет:

ТЗНП нет ни на одном эксплуатируемом трансформаторе 110 кВ

НТП ПС 35-750 2009 г. (СТО 56947007-29.240.10.028-2009)
9.7 Релейная защита трансформаторов 35-220 кВ
9.7.1 На трансформаторе должны быть предусмотрены следующие защиты:
...резервные защиты на сторонах высшего, среднего (для трехобмоточного трансформатора) и низшего напряжения;...

А какой резервной защитой отключаются однофазные КЗ в обмотке ВН, или сверхтоки при внешних КЗ у Вас? Ненаправленная землянка на стороне ВН Т ПС должна быть. Конечно, нужно рассматривать индивидуально каждый случай, но если в общем случае?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Antip пишет:

А какой резервной защитой отключаются однофазные КЗ в обмотке ВН, или сверхтоки при внешних КЗ у Вас?

МТЗ с этим справляется с однофазными КЗ на стороне ВН, а от сверхтоках при внешних КЗ спасают защиты на питающих ВЛ

Сайт Fiksius

47 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Antip пишет:

НТП ПС 35-750 2009 г.

Мало того, что эти НТП никаким боком (в смысле до Белэнерго никаким) , так ещё самый новый трансформатор 110 кВ в наших дебрях года этак 2006. Хотя, похожая фраза про резервные защиты есть и в СТП 09110.01.02-07.  И если и ввели такое требование в НТП, то они не распространяются на уже  построенные и спроектированные ещё при СССР подстанции. Только на новые и реконструируемые.

Antip пишет:

А какой резервной защитой отключаются однофазные КЗ в обмотке ВН,

Вопросом на вопрос. Какая резервная защита отключает однофазное КЗ на расстоянии одного-двух витков, ближайших к нейтрали трансформатора? Неужели ТЗНП?   И какая резервная защита защищает при витковом замыкании одного-двух витков в любом месте обмотки? 

Antip пишет:

или сверхтоки при внешних КЗ у Вас?

МТЗ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

48 Ответ от Antip (2014-09-23 16:08:37 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Коллеги, ситуация такая, что резервные защиты на трансформаторе должны быть. Второе, ПС с изолированной нейтралью трансформатора при отключении второго (с заземлением) не нормально. Возможно это, или не возможно, должны подтвердить соотвествующие расчеты режимов. Третье, при КЗ на землю (в сети, или на вводе) порядок отключений трансформатора описан выше.

PS: КЗ на землю обмотки вблизи нейтрали ТЗНП должна чувствовать, вот витковое КЗ обмотки врядли.
PS2: хм, МТЗ значит предусмотрели в трех фазах, а почему не предусмотрели два реле МТЗ в двух фазах и третье реле "землянки"? Я уже упоминал, что нужно рассматривать конкретный случай. Не везде возможна селективная работа при отключении питающей линии с головы от МТЗ.

PS3:

SVG пишет:

не распространяются на уже  построенные и спроектированные ещё при СССР подстанции.

Обратите внимание на год выпуска 13А РУ по РЗ - это 1985 год! Раздел с ТЗНП применим, если не ошибаюсь, к трехобмоточным трансформаторам.

49 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Antip пишет:

если не ошибаюсь, к трехобмоточным трансформаторам.

И к двухобмоточным с питанием более чем с одной стороны.

Antip пишет:

а почему не предусмотрели два реле МТЗ в двух фазах

Классика жанра. Разная чувствительность при двухфазных КЗ на стороне треугольника.

Antip пишет:

Обратите внимание на год выпуска 13А РУ по РЗ - это 1985 год!

Я помню. Я ими, ещё свеженькими, только вышедшими, пользовался когда курсовой делал.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

50 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Что-то ушел от темы, пытаюсь вспомнить.
Критичный случай для перенапряжения на нейтрали - тупиковый неполнофазный режим. В этом случае заземления нейтралей трансформаторов со стороны питания вроде бы должны ограничить перенапряжения трансформаторов в самом критичном углу. С другой стороны, заземление нейтралей трансформаторов обеспечивает расчетные токи КЗ для работы ТЗНП. По нашей энергосистеме, как правило, используется заземление всех нейтралей трансформаторов за исключением отдельных углов, удаленных от мощных питающих объектов. Там уж один трансформатор имеет заземленную нейтраль. А в некоторых оперативных указаниях прописано: должна быть заземлена одна из нейтралей трансформатора на подстанции такой-то. В редчайших случаях задаются особые схемы заземления нейтрали при изменении конфигурации основной сети.

Сайт doro

51 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Antip пишет:

КЗ на землю обмотки вблизи нейтрали ТЗНП должна чувствовать,

И как это произойдёт при отключенном ЗОН, если ТЗНП в типовых схемах обычно включалась на бублик, надетый на спуск ЗОНа?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

52 Ответ от Antip (2014-09-23 17:13:15 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

SVG пишет:

Классика жанра. Разная чувствительность при двухфазных КЗ на стороне треугольника.

Рис.1.1-б, 1.2-б, 1.3-б, 1.4-б в РУ по РЗ вып.13А. Реле МТЗ на стороне ВН в двух фазах, ТТ по схеме треугольника. Закон классики жанра работает, МТЗ включена на разность фазных токов. Тр-ры двухобмотоные Y0/D.

Рис.1.1-б. Реле МТЗ на стороне ВН в трех фазах, ТТ по схеме звезды. Тр-ры трехобмоточные. Есть ТТ в цепи ЗОН вывода нейтрали на землю для ТЗНП. Для работы ТЗНП требуется включенный ЗОН.

53 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Antip пишет:

ситуация такая, что резервные защиты на трансформаторе должны быть

Нет сомнения.

Antip пишет:

ПС с изолированной нейтралью трансформатора при отключении второго (с заземлением) не нормально

Нет, все нормально. Если на всех подстанциях 110кВ один из трансов с заземленной нейтралью, мы не овладеем ток однофазного к.з. На не более 40 - 50% подстанций 110кВ нейтрали 110кВ одного из трансов заземлена.

Antip пишет:

при КЗ на землю (в сети, или на вводе) порядок отключений трансформатора описан выше

Не понимаю почему надо отключать трансформатор при к.з. в сети (за исключением генерации со стороны НН). Как раз во избежании этого раньше ТТ к которым подключались рез. РЗ 110кВ включались в треугольник (сейчас программно игнорируют 3Io).

Antip пишет:

КЗ на землю обмотки вблизи нейтрали ТЗНП должна чувствовать, вот витковое КЗ обмотки вряд ли

Ни то ни другое ТНЗП сети не должна чувствовать. К.з. на землю вблизи нейтрали ТНЗП должна чувствовать если она подключена к ТТ в нейтрали нашего трансформатора. Но это случай с генерации на НН.

Antip пишет:

хм, МТЗ значит предусмотрели в трех фазах, а почему не предусмотрели два реле МТЗ в двух фазах и третье реле "землянки"?

А потому что (если подстанция без источника на НН), не надо отключать трансформатор при однофазном (и не только) к.з. в сети. Поэтому и лучше трехфазную, трехрелейную схему при том ТТ - в треугольник, или отстройка от 3Io. Отстройка от 3Iо только программно (если МП РЗА) иначе если эл. механика - лишнее загрубление уставки МТЗ.
Вообще комментарии об отключении трансформатора при к.з. в сети имеют смысл только при питании со стороны НН (или СрН если имеется).

54 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Уже писал на тему заземления нейтралей трансформаторов
http://rzia.ru/topic5221-rezhim-neitral … 10-kv.html
Для РЗ главное постоянство токов 3I0. За величиной этого тока и напряжением на нейтрали должны следить другие службы.

55 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Antip пишет:

Закон классики жанра работает, МТЗ включена на разность фазных токов. Тр-ры двухобмотоные Y0/D.

Читаем п.1.1.4.2 упомянутых РУ 13А

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

56 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Режим нейтрали трансформаторов 110 кВ

Papuas пишет:

Уже писал на тему заземления нейтралей трансформаторов

Объединю темы, пожалуй

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса