|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Коллеги,подскажите пожалуйста,почему реле мощности имеет такую зону. как ее строят не пойму. Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua. ведь при 1ф.кз его не будет. или зона срабатывания строится при симметричном режиме.
что-то я не понимаю, а что не понимаю, не пойму:))
Везде в лит-ре пишут это как факт и объяснения найти не могу.
Заранее спасиб!
еще по пути возник вопрос... открыл библ. электромонтера про реле направления мощности, а там пишут, что положительный угол на векторной диаграмме отсчитывается по напралению часовой стрелки...
По-моему положительный угол всегда отсчитывается против часовой? или меня не правильно учили?
знак + соответствует отставанию, а знак минус опережению вектора тока реле относительно вектора напряжения
Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua. ведь при 1ф.кз его не будет.
Смотрю книги "Векторные диаграммы в схемах релейной защиты автоматики" (Кузнецов, 2002) и "Реле напрвления мощности" (Елфимов, 1966). В этих книгах приведены различные вариатнты подключения реле напрвления мощности, но только в одной из схем используются фазные напряжения, это 60-градусная схема с включением на фазные токи. Но при подключении на реле напряжения Ua к нему подключается ток -Ib. А при подключении тока -Ia подключается напряжение Uc. Таким образом, при однофазном замыкании фазы А ток Ia возрастает, а напряжение Ua снижается. Но для срабатывания РНМ по фазе А необходимо напряжение фазы В, поэтому реле сработает.
Практически с этим не сталкивался, но теоретически понял это так...
Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua.
Вам надо отложить книгу (временно) в сторону и взять реле мощности и источник тока и напряжения с возможностью менять угол между током и напряжением. Подать на реле ток в токовую катушку и напряжение в катушку напряжения. А потом покрутить фазорегулятором. И Вы обязательно заметите как реагирует реле на ваши манипуляции. При каком-то значении угла реле будет замыкать свои контакты, а при каком-то размыкать. Реле совсем не "знает" Какое напряжение Вы на него подаете Uа, Uв, Uc или Uав, Uвс, Ucа - это Вы знаете! А ему пофиг! Реле "знает" величину напряжения, величину тока и угла между ними. Поэтому при построении векторной диаграммы надо откладывать угол от того напряжения, которое подано на реле. На концах катушек ставят звездочки. Так вот, если Вы подключили к звездочке катушки напряжения напряжение фазы А, а к противоположному концу ноль, то на реле подали Uа. От вектора этого напряжения и строится диаграмма. С током тоже нужно учитывать на какой конец токовой катушки подавать ток от трансформаторов тока.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
открыл библ. электромонтера про реле направления мощности, а там пишут, что положительный угол на векторной диаграмме отсчитывается по напралению часовой стрелки.
Вы ведете речь о реле, которое "заточено" под индуктивную нагрузку - это когда отстает ток. Вектора, у нас принято, вращаются против часовой стрелки, - это значит, что сперва вектор напряжения должен пересечь вертикаль, а затем вектор тока - он отстает от напряжения. Вот поэтому угол отсчитывают от вектора напряжения по направлению часовой стрелки
Так вот, если Вы подключили к звездочке катушки напряжения напряжение фазы А, а к противоположному концу ноль, то на реле подали Uа.
если имитирую одн. к.з. фазы А, то к реле получается ничего не подходит, от какого вектора напряжения тогда отстраиваться?
а разве к реле мощности не подводят междуфазное напряжение?
открыл библ. электромонтера про реле направления мощности, а там пишут, что положительный угол на векторной диаграмме отсчитывается по напралению часовой стрелки.
Здесь разобрался, спасибо. просто все зависит от того от какого параметра тока или напряжения отсчитывать угол
если имитирую одн. к.з. фазы А, то к реле получается ничего не подходит, от какого вектора напряжения тогда отстраиваться?
От напряжения 3Uo надо плясать.
От напряжения 3Uo надо плясать.
Согласен, но тогда как получают эту векторную диграмму и почему фи м.ч. отсчитывают от Ua
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76432/thumb/p194k5dhcdhbe4f9ut518c31agr1.jpg
Добавлено: 2014-10-19 20:14:25
источник рисунка
http://---удалено автоцензором---/rza/r … i_113.html
Вопрос действительно - черт ногу сломит.
По-простому напряжение 3U0 - напряжение фазы А с обратным знаком при нормальной схеме соединения вторичных цепей ТН. А далее смотрите Мусаэляна и техническую документацию НПП ЭКРА. Впрочем, с себя не снимаю свою отетственность по данному вопросу, попробую подготовить развернутый ответ.
Векторную диаграмму надо рассматривать вместе со схемой подключения конкретного реле в конкретной схеме
вот например:
http://rghost.ru/58607492/thumb.png
Согласен, но тогда как получают эту векторную диграмму и почему фи м.ч. отсчитывают от Ua
К реле мощности напряжение 3U0 подводится так скажем обратной полярностью, соответственно получается, что вектор напряжения 3U0 вывернут на 180 градусов, и получается что вектор 3U0 сонаправлен с вектором Ua.
Согласен, но тогда как получают эту векторную диграмму и почему фи м.ч. отсчитывают от Ua
Ну нарисуйте трехфазную систему: 3 фазные ЭДС и три сопротивления в фазах, можно и без магнитных связей - на суть при однофазном КЗ не повлияет.
Фаза А замкнута, чему равен ток? Ia=Ea/Za. Упрощенно можно считать, что Ea равно напряжению в месте установки реле.
Не упрощенно - все равно закон Ома обязан соблюдаться, и для любой точки от зажима ЭДС Ea до места КЗ справедливо выражение Ia=Ua'/Za', где Ua' - напряжение в месте установки реле, Za' - сопротивление от места установки реле до точки КЗ...
Далее мы хотим, чтобы максимальную чувствительность (максимальный момент для электромеханики) реле имело при таких углах между напряжением и током, которые бывают при однофазных КЗ, т.е., чтобы между напряжением фазы А и током было 70-80 градусов. А конкретная цифра угла, как правильно сказали, зависит от того, на какое напряжение и ток включено реле.
По-простому напряжение 3U0 - напряжение фазы А с обратным знаком при нормальной схеме соединения вторичных цепей ТН.
Если напряжение на фазе А равно нулю, и если напряжения на фазах В и С одинаковы и под 120°.
Ибо 3U0=Ua+Ub+Uc, и если Ua=0, то складывая оставшиеся 2 вектора, получим 3U0=-Ua.
В общем случае 3U0 не равно -Ua.
Коллеги,подскажите пожалуйста,почему реле мощности имеет такую зону. как ее строят не пойму. Почему угол максимальной чувствительности откладывают от вектора напряжения Ua. ведь при 1ф.кз его не будет
Вам сначала надо определится какое реле мощности вы рассматриваете, если это реле от межфазных КЗ, то у него один фи.м.ч., а если для токов нулевой последовательности, то другой. Судя по вашей первой картинке, это реле для защиты от замыканий на землю, фи м.ч у него -110 градусов. При КЗ на фазе "А", остаются напряжения "В" и "С", которые в треугольнике суммируются и получается вектор фазы "А" с обратной полярностью - от него откладываете - 110 градусов и получаете угол максимальной чувствительности, перпендикулярно ему проводите черту и получаете зону срабатывания и клина. А дальше смотрите попадает вектор тока фазы "А" (потому что КЗ на фазе "А") или нет. На картинке у вас от "нормального" напряжения фазы "А" отложен угол тока КЗ, а не угол максимальной чувствительности.
Далее по теме присутствуют реле для межфазных КЗ там принцип тот же только угол фи м.ч. 45 градусов и откладывается для фазы "А" от вектора "ВС", как тут заметили согласно схеме включения (90 градусная называется), процесс построения тот же.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Почему реле мощности имеет такую зону срабатываеия?
