1 Тема от nikolaevap_89

  • nikolaevap_89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-07-18
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

Ув.коллеги, решили мы на своей ПС организовать схему замера токов нб ДЗШ(по письму СвердловЭнерго), диоды которые обозначены на схемах оказалось затруднительно найти, попробовали для мостика использовать Д310 и выходит что при первичных токах до 20 мА на нашем приборе(микроамперметр) стрелка находиться на нуле. Пробовали различные диоды использовать для мостика, в частности Д211, КД, КЦ лучшими были Д310. Также использовали микроамперметры на 30 и 100 мкА, разницы не было.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77659/thumb/p196uluaoc4lg9odr121e951jsb2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77659/thumb/p196uluaoc4lg9odr121e951jsb2.png Вопрос в следующем, как при малых токах(первичные 5-8мА) добиться отклонения стрелки?

Post's attachments

замер небаланса ДЗШ.PDF 99.37 Кб, 39 скачиваний с 2014-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

nikolaevap_89 пишет:

в следующем, как при малых токах(первичные 5-8мА) добиться отклонения стрелки?

Да при таких первичных токах в принципе невозможно измерить вторичные. Трансформаторы тока с этим не справятся. Может, речь идет о токе на входе реле контроля?
Попробуйте схему, применявшуюся в системе Кубаньэнерго в свое время. За основу взята, скорее всего, вышеупомянутая разработка, но измеряется напряжение на исполнительном органе реле. С применением магнитоэлектрического вольтметра вполне улавливаются емкостные токи линии длиной 20 км.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77661/thumb/p196uoa771n351crt15og1oe31s291.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77661/thumb/p196uoa771n351crt15og1oe31s291.gif

Сайт doro

3 Ответ от ValeriyVM

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77668/thumb/p196us5tf4h4dgb11futlqn1den4.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77668/thumb/p196us5tf4h4dgb11futlqn1den4.jpg

Мне кажется, что Ваш мост душит схему. Посмотрите нашу схему.

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

Да, это - ближайший аналог нашей схемы. Вот только без защитного диода на входе измерительного прибора обходились. Впрочем, это связано, скорее всего, с применением в последнем примере более чувствительного прибора. Какой прибор у нас применялся, уж и не припомню.

Сайт doro

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

nikolaevap_89 пишет:

Вопрос в следующем

Мне кажется, что защитные диоды, которые стоят сразу после кнопки, нужно поставить после мостика. И не два, одного хватит. Практически получится схема, приведённая ValeriyVM. Только с двумя мостиками.  Лучшее поведение Д310 понятно. Они германиевые, падение напряжения на переходе у них меньше. Если Вы в мостике примените диоды Шоттки с ещё меньшим, чем у германиевых диодов, падением напряжения на переходе, то чувствительность повысится. Найти такие диоды можно в компьютерном блоке питания. Но первым делом перенесите защитные диоды за мостик. Чувствительность прибора сразу должна подняться даже с Д310.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ValeriyVM

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

Вопрос по ликбезу:
Для чего так принципиален второй мостик в данном случае?

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

Да, разглядел толком. Сначала ограничиваем ток до порога открытия диодов, а затем пытаемся это выпрямить? Да дохлый номер в принципе. Пусть даже диоды защитные и диоды в мостике существенно разные (тип не беру). Но практически у любого порог открытия находится в диапазоне от 0,5 до 1 В (специально подобранные не рассматриваю). Но в мостике их - два последовательно включенных плюс нагрузка.

Сайт doro

8 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

ValeriyVM пишет:

Для чего так принципиален второй мостик в данном случае?

Встроенный мостик - кремниевый. Может в этом?

doro пишет:

Но практически у любого порог открытия находится в диапазоне от 0,5 до 1 В

У кремниевых примерно 0,6-0,7В, у германиевых 0,4-0,5, а у диодов Шоттки эта величина в диапазоне  0,2—0,4 вольт

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

И получаем за защитным(и) диодом(ами) максимум 0,7 В. А мостик - минимум 2х(0,2 - 0,4 В). И кто кого перетянет?
Нет, все же не нужно лишних проблем. Убирайте защитные диоды перед мостиком. А ставить ли за ним - там уж по месту определяйтесь.

Сайт doro

10 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

doro пишет:

И кто кого перетянет?

Понятное дело, кто. Я сразу об этом написал.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 Ответ от arco (2014-11-18 10:05:21 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

Вот схема контроля токовых цепей из письма Донбассэнерго. Особенность данной схемы в том, что после суммирования токовые цепи фазы С подаются в реле с обратной полярностью. Это  повышает чувствительность  к симметричным небалансам примерно в 2,8 раза, например при ошибочном снятии токового блока на ВЛ с малой нагрузкой.

Post's attachments

Контроль небаланса ДЗШ.vsd 82.5 Кб, 16 скачиваний с 2014-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 Ответ от nikolaevap_89

  • nikolaevap_89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-07-18
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

doro пишет:

Да при таких первичных токах в принципе невозможно измерить вторичные. Трансформаторы тока с этим не справятся. Может, речь идет о токе на входе реле контроля?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77661/thumb/p196uoa771n351crt15og1oe31s291.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77661/thumb/p196uoa771n351crt15og1oe31s291.gif

Да, конечно речь идет о токе на входе реле (первичные в данном случае по отношению к току на микроамперметре)

13 Ответ от nikolaevap_89

  • nikolaevap_89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-07-18
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

ValeriyVM пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77668/thumb/p196us5tf4h4dgb11futlqn1den4.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/7500/77668/thumb/p196us5tf4h4dgb11futlqn1den4.jpg

Мне кажется, что Ваш мост душит схему. Посмотрите нашу схему.

можно отдельным файлом прикрепить вашу схему, не могу разглядеть что на ней изображено.

14 Ответ от ValeriyVM (2014-11-18 09:25:55 отредактировано ValeriyVM)

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Замер токов небаланса в токовых цепях ДЗШ

Схема в JPG

Post's attachments

дзш.jpg 31.32 Кб, 2 скачиваний с 2014-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.