1 Тема от sanchesss_88

  • sanchesss_88
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Заречный
  • Зарегистрирован: 2013-10-17
  • Сообщений: 151
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Непонятное отключение

Добрый день, коллеги! Произошло у нас такое отключение.

На ПС одновременно отключился вводной выключатель 10 кВ (обесточилась секция шин) и выключатель отходящего присоединения №1. При этом обнаружили повреждение на присоединении №1 (междуфазное на КЛ). После этого секцию и все остальные повреждения включили в работу. Но жильцы частного сектора сообщили диспетчеру о том, что на опоре что-то сверкнуло и лежит провод (это уже на ВЛ-10кВ присоединения №2, защита которого не работала). Бригада ОВБ выехала, обнаружили: разорвало все три разрядника и отгорел провод. В какой момент произошло повреждение на ВЛ точно уже не выяснить.

Решив, что произошел отказ защиты присоединения №2, мы проверили её - защита работает без претензий. Проверили также и защиту присоединения №1 - тоже нет неисправностей.

Защиты присоединий работают с выдержкой 1 сек. Защита ввода работет с выдержкой 2 сек.

Пока к сожалению нет возможности проверить защиту ввода. Но мы её проверяли меньше года назад, выдержка времени точно была 2 сек (РВМ-12).

Есть какие-нибудь соображения, что там произошло? Мы даже не знаем, что написать в акте расследования...

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Непонятное отключение

sanchesss_88 пишет:

При этом обнаружили повреждение на присоединении №1 (междуфазное на КЛ).

плюс "земля" на другой фазе присоединения №2

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Непонятное отключение

sanchesss_88 пишет:

Защиты присоединий работают с выдержкой 1 сек. Защита ввода работет с выдержкой 2 сек.

1,0+1,0=2,0 И тут кто раньше, защита ВЛ или ввод - как повезёт. Земля на ВЛ, из-за перекоса и дуговыз перенапряжений пробивает изоляцию кабеля. При отключении КЗ на КЛ от возникших перенапряжений срабатывают разрядники на ВЛ. Это КЗ. РВМ на вводе вернуться не успевает и продолжает считать время. Мне подобные вещи года два кровь портили на одной ПС. Вот здесь и далее: http://rzia.ru/post42085.html#p42085
,

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от sanchesss_88

  • sanchesss_88
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Заречный
  • Зарегистрирован: 2013-10-17
  • Сообщений: 151
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение

SVG пишет:

При отключении КЗ на КЛ от возникших перенапряжений срабатывают разрядники на ВЛ.

Хотелось бы уточнить, как междуфазное КЗ на одном фидере может вызвать на другом фидере перенапряжение, способное разрушить все три разрядника? Мы предполагаем, что сначала возникло КЗ на КЛ, потом пробило разрядники, а от повышенного тока, проходящего через разрядники отгорел провод, он именно отгорел, а не оборвался.
Получается, что перенапряжение возникло именно в момент восстановления напряжения на ВЛ после отключения фидера с повреждением??

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Непонятное отключение

sanchesss_88 пишет:

как междуфазное КЗ на одном фидере может вызвать на другом фидере перенапряжение,

Перенапряжения возникают во всей сети.

sanchesss_88 пишет:

сначала возникло КЗ на КЛ,

Земли не было перед этим? Обычно с ОЗЗ начинается. Потом междуфазное КЗ. Не злобный же эскаватор кабель из земли выдернул.

Есть несколько вопросов. На каком расстоянии от ПС место КЗ и обрыва провода на ВЛ, сеть компенсированная или нет, величины ТКЗ  в месте установки тех пробитых разрядников, тип выключателей (масло, вакуум, элегаз), расстановка разрядников (ОПН) на ПС.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от sanchesss_88

  • sanchesss_88
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Заречный
  • Зарегистрирован: 2013-10-17
  • Сообщений: 151
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение

SVG пишет:

Перенапряжения возникают во всей сети.

Я имел ввиду то, что повреждений в сетях 6-10кВ происходит довольно много, но мы не припоминаем таких случаев, что это привело к повреждению разрядников. Хотя конечно при КЗ в одной точке частенько вылетают кабеля в других местах. Вообще интересно, как проходит переходный процесс в момент КЗ и после него.

ЭТЛ, проверив поврежденный кабель, указала на отсутствие ОЗЗ на нем.

Из всех вопросов пока могу ответить только: сеть изолированная, большая часть сетей 10кВ это ВЛ; выключатели маслян; разрядники, если не ошибаюсь, только на шинном мосту 10кВ непосредственно вблизи трансформатора. Остально постараюсь выяснить завтра).

7 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Непонятное отключение

sanchesss_88 пишет:

сеть изолированная, большая часть сетей 10кВ это ВЛ;

ДГР нету?

sanchesss_88 пишет:

разрядники, если не ошибаюсь, только на шинном мосту 10кВ непосредственно вблизи трансформатора.

Они защищают обмотку трансформатора, другого эффекта от них ждать не приходится. А на тележке ТН-10 нет разрядников?

sanchesss_88 пишет:

но мы не припоминаем таких случаев, что это привело к повреждению разрядников.

Может они уже пару лет такие стоят? Кто знает..

sanchesss_88 пишет:

Вообще интересно, как проходит переходный процесс в момент КЗ и после него.

С МВ таких эффектов не наблюдалось. А вот с вакуумниками слабость сети стала проявляться чаще. Административный нажим на РЭС со стороны главного инженера помогал устранить надолго подобные отключения. Что делали? Просеки чистили. Кроме того проверки всех ПНБ на КТП и разрядников на линиях. Муторно, конечно, но позволяет на несколько лет забыть об отключении не только вводов, но и всех ВЛ на данной ПС.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 Ответ от l_yuriy (2015-03-26 06:34:43 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Непонятное отключение

11111111111

9 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Непонятное отключение

l_yuriy пишет:

цепи тока собирают в неполный треугольник,

А что это за схема такая?

l_yuriy пишет:

Цепи тока ввода собирают в полный треугольник.

Ввода ВН в треугольник. Ввод НН в звезду, на старых ПС очень часто в неполную звезду.

l_yuriy пишет:

возник феррорезонанс

Там и и без "ферро" хватает резонансов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение

l_yuriy пишет:

На таких фидерах цепи тока собирают в неполный треугольник, и в фазе "В" отсутствует ТТ. Цепи тока ввода собирают в полный треугольник.

1.То, что Вы называете «разомкнутый треугольник», не что иное как «неполная звезда».
2. Да, как правило, на отходящих фидерах  ТТ устанавливаются в двух фазах и для защит их собирают в «неполную звезду», а на вводах возможно (но всегда) устанавливают ТТ во всех фазах и собирают в «полную звезду». Но всегда МТЗ на эл.механнике выполняется в двух релейном исполнении, аналогично МТЗ фидеров. А вот в схему дифзащиты трансформатора подключаются все три фазы ТТ.
3. По вопросу согласен с ответом SVG пост 3. Такие случаи у нас бывали. Начинается с ОЗЗ на одном фидере и переходит в КЗ сначала на одно фидере, а потом на другом. В результате МТЗ ввода может отключить ввод одновременно или раньше чем МТЗ второго фидера.

11 Ответ от l_yuriy (2015-03-26 06:35:21 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Непонятное отключение

111111111111111

12 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Непонятное отключение

Papuas пишет:

Но всегда МТЗ на эл.механнике выполняется в двух релейном исполнении, аналогично МТЗ фидеров.

Именно так. Потому версия не сработает. Ну и КЗ перестанет быть таковым после отключения первого фидера. Останется ОЗЗ, на которое МТХ фидера и ввода не реагируют.

l_yuriy пишет:

при этом защита второго фидера работать не будет. В этом суть версии,

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 Ответ от sanchesss_88

  • sanchesss_88
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Заречный
  • Зарегистрирован: 2013-10-17
  • Сообщений: 151
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение

SVG пишет:

ДГР нету?

ДГР нет.

SVG пишет:

А на тележке ТН-10 нет разрядников?

Боюсь, что узнать это можно, только выкатив тележку ТН.

l_yuriy пишет:

Напиши, какое время возврата защиты ввода(многие не меряют)? Какие фазы повреждены?

То есть время, за которое РВМ-12 вернется в исходное положение?... этого не знаю. Какие фазы повреждены на КЛ, могу узнать только на неделе у ЭТЛ. На ВЛ разбило все три разрядника.

По поводу схемы РЗА:
1. Присоединения выполнены на разных ячейках (К-37 - старые и К-47 -более новые). Так вот, защита присоединения №1 (там, где повреждение на КЛ) выполнена по обычной схеме - неполная звезда, а вот защита фидера №2 выполнена по схеме, которую я не могу найти в книгах. Это неполная звезда, но вторичная обмотка ТТС развернута. На первый взгляд защита при такой схеме все равно должна реагировать на все виды междуфазных КЗ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2500/82515/thumb/p19ft11eud1uca83vo4c3hj4ou1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2500/82515/thumb/p19ft11eud1uca83vo4c3hj4ou1.JPG

2. Защита ввода подключена к ТТ-110кВ, то есть это первая ступень МТЗ трансформатора (с отключением только В-10кВ). ТТ-110 собраны в треугольник, схема двухрелейная.

SVG пишет:

На каком расстоянии от ПС место КЗ и обрыва провода на ВЛ

Примерно 500 м.

14 Ответ от l_yuriy (2015-03-26 06:36:07 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Непонятное отключение

1111111111111

15 Ответ от sanchesss_88

  • sanchesss_88
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Заречный
  • Зарегистрирован: 2013-10-17
  • Сообщений: 151
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение

Спартак Молодцов пишет:

Это разность токов, восьмёрка.

Не согласен. В схеме на разность токов одно реле и оно включается на сумму токов, а здесь реле два и включаются они непосредственно, так сказать, в "плечи" защиты, то есть ток в реле всегда равен току, проходящему через свою вторичную обмотку.
Просто нигде больше таких схем не видел. В чем приемущество? Может вообще ошибка на бумаге.

l_yuriy пишет:

Может есть данные регистраторов, хоть по стороне 110 кВ или на соседних ПС пускались. Это поможет воссоздать картину.

Если только на головных ПС 110кВ. Но это нужно обращаться в ФСК, МРСК. Думаю, что регистраторы в любом случае зафиксировали повышение тока на 2 секунды (до отключения ввода).

16 Ответ от sanchesss_88

  • sanchesss_88
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Заречный
  • Зарегистрирован: 2013-10-17
  • Сообщений: 151
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение

sanchesss_88 пишет:

Не согласен.

Хотя, действительно восьмерка, извиняюсь. Просто на разность включено дополнительное реле РТМ3 (не используется), а основные реле включены на токи фаз. Только интересно, в работе такой схемы для основных реле нет отличий от неполной звезды?