1

Тема: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Доброго времени суток коллеги! Извиняюсь, если повторяюсь... тысячу лет не был тут, всего сразу не пересмотреть. Вопрос вот о чем... многие знакомы с устройствами автоматики РПН, не обязательно производства ЭКРА... Вопрос так сказать о самом устройстве РПН скорее. Стал вопрос о необходимости отключения питания РПН при залипании контакторов привода РПН, в действующей логики указанного терминала данная функция отсутствует. предположим, при переключении произошло залипание контактора и привод "загоняет" РПН в крайнее положение...до самой механической блокировки. Эт оч не хорошо, потому есть мысли действовать при этом на отключение питания РПН. Вот каково самому РПН-ну при этом? всякий ли РПН можно отключать в произвольный промежуток времени в момент его переключения, отключать питание...то есть переключение РПН идет одно за другим и в произвольный промежуток времени отключаем питание... насколько я знаю ничего страшного, отключаем питание лишь заводки пружин, пока они не зарядятся, переключение не начинается и если отключаем питание, предположим, в момент когда пружины недозарядились, то РПН просто не переключится, а если уж зарядились, то переключится вне зависимости питания его привода... поделитесь соображениями на этот счет, спасибо большое!!!

2

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Это называется – защита от самопроизвольного хода. Такая защита есть во многих авторегуляторах. Действует, как правило, на независимый расцепитель автомата РПН.
Опасность отключения этого автомата? Так ведь главная опасность здесь – несанкционированная работа привода РПН. Пусть в каком угодно полдожении привод застрянет. Потом все равно нужно выводить систему РПН в ремонт. Рукояткой переключат в какое нужно положение.

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

lik пишет:

Это называется – защита от самопроизвольного хода. Такая защита есть во многих авторегуляторах. Действует, как правило, на независимый расцепитель автомата РПН.
Опасность отключения этого автомата? Так ведь главная опасность здесь – несанкционированная работа привода РПН. Пусть в каком угодно полдожении привод застрянет. Потом все равно нужно выводить систему РПН в ремонт. Рукояткой переключат в какое нужно положение.

Спасибо!!! про самопроизвольное переключение эт понятно... только это немного другое, если есть логика БЭ 2502А0501, гляньте как там реализована команда самопроизвольное переключение...!
из РЭ (ekra.ru кому интересно)" Если при отсутствии выданных команд «Прибавить» и «Убавить» появился сигнал «Переключение 2», то формируется сигнал «Самопроизвольное переключение» и срабаты-вает реле «Отказ ПМ». После снятия сигнала «Переключение» срабатывает реле «Отключение питания ПМ». Реле «Отключение Питания ПМ» срабатывает в зависимости от на-кладки XB6 в течение 1,0 с либо непрерывно". Так вот, если залип контактор, отключение ПМ не будет. Впрочем интересует лишь то бывают ли привода, которым уж очень нежелательно отключение в произвольный момент, а допускают только как написано в РЭ, после снятия переключение, т.е. после завершения переключения.

Пишите, кто что думает, спасибо

4

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

По идее, нет никакой проблемы в отключении питания привода, хоть от логики, хоть вручную.
он отключится также если в приводном двигателе КЗ.
Трансформатор останется в работе, единствено не будет указываться положение РПН ( его ступени)

В одном из проектов у нас даже кнопка аврийного стопа привода была :-)

5

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Спасибо!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

C добрым утром!
Откровенно говоря, не читал мануал по Экровскому авторегулятору. Но косвенно сделал вывод, что проблема возникает не при авто-, а при ручном переключении. И Ваш вопрос: можно ли вручную обесточить привод в произвольный момент? Считаю, что Вы получили ответ на свой вопрос.  Собственно, защита от произвольного хода тоже ведь отключает привод в любом, в том числе и промежуточном положении РПН.
  А озвученная Славой мысль об ав. кнопке, действ. наверное тоже на независимый расцепитель, мне понравилась. Либо… Есть как правило автомат на панели РПН, стоящий в голове по отн. к автомату привода. Так вот с этой целью его следует, очевидно, выносить наперед  панели с той же целью отключать при самопроизвольном ходе при ручном перекл. (либо если защ. от самопроизв. хода не сработала, и дежурный видит это). Правда, все эти моменты надо четко оговаривать в инстр. по экспл., чтобы дежурный не проявил излиш. инициативу и ничего не перепутал.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Еще. Тоже за пределами вопроса топикстартера, но по РПН. Относительно того, что если откл. автомат РПН, то тр-р может быть в работе.
Да, если ПС необслуживаемая, то сразу и не откючишь его, и смысла в этом нет. Если обслуж., то есть опер. персонал рядом, но тоже, очевидно, сразу откл. не всегда возможно.
Но ведь РПН для чего-то нужен (мы все даже смутно догадывемся – для чего ICQ/ab:) ). Значит, надо принимать меры. Когда выводить из работы – вопрос экс-ции, режимов.  Но оставлять так долго нельзя. Поэтому, в частности, опасения, что, мол, долго будет работать тр-р в каком-то застрявшем положении РПН, напрасны.

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Не всё так просто. Почитайте как работает РПН http://leg.co.ua/info/transformatory/rpn.html. Если остановится в положении г
)
Рис2, то образуется замкнутый контур работа которого рассчитана только на цикл переключения, а за длительное время транс такой работы трансу будет явно плохо. Лучше по-моему пусть чешет до конца. А переключение привода вручную под напряжением вообще запрещено.

9

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Коллега!
Вы только усилили мои рассуждения, что такой транс долго в работе оставлять нельзя. И привели более веские аргументы в пользу этого.
А как все это работает и что нельзя рукоятку крутить под напр. тр-ра...Знаете, за десятилетия наладки и экс-ции чуть-чуть ICQ/ab:) это знаю.
Но, как говорит мой тезка и бівший земляк Каневский: "Это совсем другая история"

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

lik пишет:

C добрым утром!
Откровенно говоря, не читал мануал по Экровскому авторегулятору. Но косвенно сделал вывод, что проблема возникает не при авто-, а при ручном переключении. И Ваш вопрос: можно ли вручную обесточить привод в произвольный момент? Считаю, что Вы получили ответ на свой вопрос.  Собственно, защита от произвольного хода тоже ведь отключает привод в любом, в том числе и промежуточном положении РПН.
  А озвученная Славой мысль об ав. кнопке, действ. наверное тоже на независимый расцепитель, мне понравилась. Либо… Есть как правило автомат на панели РПН, стоящий в голове по отн. к автомату привода. Так вот с этой целью его следует, очевидно, выносить наперед  панели с той же целью отключать при самопроизвольном ходе при ручном перекл. (либо если защ. от самопроизв. хода не сработала, и дежурный видит это). Правда, все эти моменты надо четко оговаривать в инстр. по экспл., чтобы дежурный не проявил излиш. инициативу и ничего не перепутал.

Спасибо! защита от самопроизвольного хода у ЭКРы не отключает в произвольный момент автомат питания... а дождавшись окончания переключения, контролируя сигнал "ПЕРЕКЛЮЧЕИЕ" от привода. вроде бы логично...

11

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Да, логично.  Говорю, ведь - не знаю Экру. Так вот и учишь матчасть.

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Простой сценарий: не свободный ход, а застрял механизм, тогда сигнал переключения не получим.
А выключить движок надо.

Свободный ход только один из сценариев неисправности.

13

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Сразу не увидел в посту коллеги eukeniy фразу…насчет чесотки ко конца.  То есть, пусть лучше до первой или N-ной ступени добежит РПН, чем остановится. Лучше, конечно, специалистов по тр-рам распросить, насколько опасен режим, когда в РПН и избиратель, и предизбиратель включен. То есть, какие-то витки  обмотки замкнуты.
Но вот Слава (grsl) правильно заметил, что и застревание случается. И не помню, чтобы при этом  нервно сходу отключали тр-р. Все же, почему-то уверен, что эти замкнутые витки какое-то время могут побыть таковыми.
Да, надо по-любому этот тр-р поскорее вывести из работы. Дело и в греющихся к.з. витках, и в том, что РПН просто не выполняет свою функцию.
А гнать РПН до конца…И завышать или занижать напряжение в сети?
Лучше конечно, быть свободным и богатым. То есть, чтобы не было таких дилемм: какое из двух зол лучше.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Вот как раз столкнулся с заданием уставок на РПН и БЭ2502 А0501, и чего то не могу понять с чего подступиться..... может у кого есть варианты задания уставок ? поделитесь пож-та leon_lts@mail.ru

15

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

lik пишет:

Сразу не увидел в посту коллеги eukeniy фразу…насчет чесотки ко конца.  То есть, пусть лучше до первой или N-ной ступени добежит РПН, чем остановится. Лучше, конечно, специалистов по тр-рам расспросить, насколько опасен режим, когда в РПН и избиратель, и предизбиратель включен. То есть, какие-то витки  обмотки замкнуты.
Но вот Слава (grsl) правильно заметил, что и застревание случается. И не помню, чтобы при этом  нервно сходу отключали тр-р. Все же, почему-то уверен, что эти замкнутые витки какое-то время могут побыть таковыми.
Да, надо по-любому этот тр-р поскорее вывести из работы. Дело и в греющихся к.з. витках, и в том, что РПН просто не выполняет свою функцию.
А гнать РПН до конца…И завышать или занижать напряжение в сети?
Лучше конечно, быть свободным и богатым. То есть, чтобы не было таких дилемм: какое из двух зол лучше.

Спасибо огромное коллеги! рад, что вызвало эта тема обсуждение... Не останусь без комментариев! Начну с положения когда так сказать витки замкнуты, избиратель и пред избиратель включены... Так по моему мнению к двигателю привода тут претензий нет, т.е. если привод не докрутит нужное положение оборотов (33). то и РПН не начнет переключаться, а если уж докрутит, то переключит до конца, если сам РПН исправен. Может и не прав я... в голове обрисовывается картина, что когда крутишь вручную привод ручкой, между первым щелчком и вторым, я так думаю избиратели и пред переключаются. Плохо знаю конструктив силовой части))) так между этими щелчками нужно сделать что то около 2-х оборотов...Вот про это я и пытался с самого начала спросить! Можно ли в любой момент вырубать привод. Хотя при КЗ в двигателе, он отключится и вероятно что это будет при переключении, допускаем же такое!
А вот гнать РПН до конца... уж точно если денег много... на уровне 6 кВ может быть около 7,4-7,5 кВ. Как потребители?) выдержат? а если у них сгорает многомиллионное оборудование. По мне так пусть лучше даже UP РПН отработает от греющихся витков если есть таковые!, зато хоть по делу, ко мне претензий не будет)))

в общем, продолжаем обсуждение! спасибо!

16

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

grsl пишет:

Простой сценарий: не свободный ход, а застрял механизм, тогда сигнал переключения не получим.
А выключить движок надо.

Свободный ход только один из сценариев неисправности.

А вот тут верно подмечено!!! только когда застрял механизм автомат выбъет, АД при застревании - это чистое КЗ!

17

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

ICQ/ae:P
Два нудных вопроса
1. по какому принципу определяют переключение?
2. а что если переключают вручную?

18

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

grsl пишет:

ICQ/ae:P
Два нудных вопроса
1. по какому принципу определяют переключение?
2. а что если переключают вручную?

Переключение по сигналу ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ от привода и если вручную, то терминал (так все терминалы работают) формирует команду самопроизвольное переключение от отключает автомат, естессно если выполнена эта функциональная возможность

19

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

Вы про Экру начали. А я немного с Сириусом сталкивался. Так там ручное перекл. - через терминал. И все неисправности привода отслеж. хоть при ручном, хоть при авт. перекл.
Наверное, В Экре похоже.

Делай , что должен, и будь, что будет

20

Re: РПН и БЭ2502 А0501 ЭКРА автоматика РПН

lik пишет:

Вы про Экру начали. А я немного с Сириусом сталкивался. Так там ручное перекл. - через терминал. И все неисправности привода отслеж. хоть при ручном, хоть при авт. перекл.
Наверное, В Экре похоже.

ручное не через терминал... а через рукоятку и допустимо только при откл трансе. через терминал так это дистанционное управление имеете ввиду... Логика их похожа, с РНМ-1 работал не раз про который упомянули