1

Тема: Функция синхронизации в АСУ ТП

Несколько уставок остались под вопросом, что лимитирует буржуй?
1.generator synch voltage error high limit = 2%
2.generator synch voltage error low limit = 0,0%
3.system synch frequency error high limit = 0,4Hz
4.system synch frequency error low limit = 0,05Hz
5.voltage matching offset =1%
6.voltage matching deadband =1%
7.voltage matching fast adjust error level=7%
8.speed matching deadband =0,1Hz
9.speed matching fast adjust error level=0,5Hz
10.speed matching offset =0,15Hz

2

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Саня, мануал нужен чтобы сказать без ошибки, нужен контекст.

3

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

мануала к сожалению нет, есть алгоритмы АСУ.

4

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Саня, нет прибора, сделано в логике ПЛК?
если не секрет кто поставщик и чейная АСУ, просто я могу ляпнуть что это то, то то, а они подразумевают что то другое

5

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Предположения и только:
1.generator synch voltage error high limit = 2%
говорит о максимальном превышении напряжении генератора над номиналом
2.generator synch voltage error low limit = 0,0%
не допускается напряжение генератора ниже номинального.
3.system synch frequency error high limit = 0,4Hz
допускают синхронизацию если частота в системе не выше 50.4Гц
4.system synch frequency error low limit = 0,05Hz
допускают синхонизацию если частота сети не ниже 49.95Гц

остальные пункты вроде понятны, но как то боязно писать

а кстати, Саня, что с Phase Angle???

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2011-05-26 21:43:58 отредактировано Саня)

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

grsl пишет:

Саня, нет прибора, сделано в логике ПЛК?
если не секрет кто поставщик и чейная АСУ, просто я могу ляпнуть что это то, то то, а они подразумевают что то другое

да, прибора нет, всё в системе управления турбиной Speedtronic Mark V: три контроллера выполняют в режиме реального времени одни и те же функции. Четвертый сравнивает выходные сигналы с этих трёх: по рейтингу три из трёх, или два из трёх в зависимости от важности функции. Если один из трёх - команда недостоверна, на исполнительные карты (выходные реле) сигнала нет, работает diagnostic alarm.
С АСУшниками о функции синхронизации тяжело разговаривать. По этому интересует любая информация по лимитируемым уставкам, пускай даже ляпнутая: все варианты будут анализироваться.

grsl пишет:

а кстати, Саня, что с Phase Angle???

- в другой части алгоритма, и вроде всё понятно.

7

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Ещё, внешнего (дополнительного) реле контроля синхронизма нет.

8

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Ага, маркуша пятый, вобще эти хорьки ставят синхронизатор обычно.
вроде они уже седьмой должны были ставить.
длуа любопытства, какую защиту генератора они поставили ??

следующий вопрос, длина пульсов и частота пульсов, а также сколько на пульс напряжения и на пульс мошности есть где то.

что по идее получается, что :
7.voltage matching fast adjust error level=7%
дельта по напряжению 7%, число в общем то подходящее.
и тогда
9.speed matching fast adjust error level=0,5Hz
дельта по частоте 0.5Гц, вобще многовато будет, хотя в последний раз сделали 0.1Гц, но там автосинхронайзер зверь.

у мнея проблема с пониманием offset, вобще это отклонение от нуля, но мало понятно какого
потому что дельта 0.15Гц гораздо лучше подходит чем 0.5Гц
тогда и 5.voltage matching offset =1%
отлично подходит под современые системы возбуждения.

Но тогда что имеют ввиду под fast adjust

ну и deadband 1%  для напряжения мало понятен, сейчас покопаю на марка пятого инфу

Добавлено: 26-05-2011 21:49:23

Проект испано-итальянский ???

9

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

ПЛК стоят Фанук или Воодвард

10

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Frame 6 turbine?

11

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

ICQ/ad;)
Maма, они точно убрали все наше релейное.
X, Y, Z платы в сочетании контролерров R, S, T дают двойной сет проверки который делает ненужным классические реле синхронизации.
поубивал бы гадов, ой блин кто то у нас будет прыгать от радости синхронизации :-)))))

12

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

два этих параметра:
6.voltage matching deadband =1%
8. speed matching deadband =0,1Hz

обычно, оно определяют "чувствительность", т.е. если разница по напряжению 1%, а по чатоте 0.1Гц, система принимает это за НОЛЬ, есть ещё понятие zero deadband, сделано чтобы избежать излишней работы системы ( такие же даные есть например в автоматике РПН, чтобы не гонять лишний раз движок).
в таком случае сходить какая то логика, если посмотрим:
5.voltage matching offset =1%
6.voltage matching deadband =1%

говорит о том, что разница по напряжению должна быть 1% и меньше и разница меньше 1% будет принята за ноль.

8.speed matching deadband =0,1Hz
10.speed matching offset =0,15Hz
говорит о том что разница по частоте должна быть 0.15Гц и меньше, а разница в 0.1Гц будет принята за ноль

В принципе довольно логично, но вот что же за два параметра
voltage matching fast adjust error level=7%
speed matching fast adjust error level=0,5Hz

Если смотреть на логику и уставки синхронизации, то вполне возможно, что при таких даных система даже не начнёт синхронизацию и выдаст сигнал неисправности или после времени Х, прекратит синхронизацию.

13

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Само собой всё только предположения, документации на сайте дженералов не нашёл никакой, кроме общих фраз, на вопрос на международном форуме генераторщиков, пока не получил ответ.

14

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

По поводу внешнего реле контроля синхронизации.
дженералы, из моего очень малого опыта не ставят.
есть вобще разница в философиях, мы как то говорили об этом, отсель вытекает вопрос, чей генераторный выключатель? их или ваш, если их , можно забыть,
если ваш:
можно в меня кидать яйца и помидоры, ставить в обязательном порядке.
На меня уже не раз окрысивались, в том числе и дженералы ( гы, злились, что потребовал две защиты генератора с 100% дублированием, Сименс кстати слова не сказали поставили два), подход простой, да хоть 10 ПЛК проверяют, команду в конце концов даёт одно реле и на ГВ идут два провода.

15

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

grsl пишет:

Frame 6 turbine?

Проект Gec Alsthom (французский) 1996г.. 2х27,48MW Gas Turbine Power Plant + 12MW steam turbine, 50Hz. Dual Fuel. Generators: 11.5 kV. АСУшные ПЛК – GE Drive System. Защиты генераторов: микроэлектронные реле Gec Alsthom.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8648/thumb/p160o52tsp1r8mtosjjn16c3mq91.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8648/thumb/p160o52tsp1r8mtosjjn16c3mq91.jpg

grsl пишет:

да хоть 10 ПЛК проверяют, команду в конце концов даёт одно реле и на ГВ идут два провода

- согласен на 100%.
На АРМе оператора турбиной предоставляется картинка выполнения условий синхронизации в графически оформленном интерфейсе со следующими сообщениями:
Gen voltage in limits -10….+10% 
Gen frequency in limits -1….+1Hz
Line voltage in limits -10….+10% 
Line frequency in limits -1….+1Hz
Voltage diff in limits 0….+2%
frequency diff in limits 0,05….0,4Hz

16

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

Интересная конфигурация, хотя я уже встречал раз турбину Алстома с контролем турбины от Дженералов. Мы им делали защиту и синхронизацию ( на АББ оборудование).

По даным, думаю что пределы могут быть даны и для ручной синхронизации ( кстати а есть ли колонка ручной синхронизации? ), если конечно есть такая опция от оператора, скажем автомотическя синхронизация не позволяет или что то неисправно .
Gen voltage in limits -10….+10% 
Gen frequency in limits -1….+1Hz
Line voltage in limits -10….+10% 
Line frequency in limits -1….+1Hz
все довольно логичные параметры

Voltage diff in limits 0….+2%
позоволяют только когда напряжение генератора выше напряжение сети или равно
frequency diff in limits 0,05….0,4Hz
позволяют только когда частота генератора выше частоты сети.

Кстати для проверки внешним КС, "окна" могут шире:
0.8-0.85Un
Udelta=4-5%
fdelta=0.2Hz
Phidelta=8-10deg.

17

Re: Функция синхронизации в АСУ ТП

grsl пишет:

( кстати а есть ли колонка ручной синхронизации? )

Физически её нет, функция есть, все находится на общем шкафу управления. Однако, буржуй опять же делает всё через систему управления, которая контролирует диффвольты и диффгерцы, чтобы не включить в противофазу. ICQ/ag:D
Дежурный только подгоняет обороты и возбуждение, смотрит когда стрелка синхроноскопа подойдёт к 0 и нажимает кнопку включения ГВ.