341

Re: энергобезопасность страны

К сожалению, релейщики (пока еще) остались единственными специалистами, которые могут определить реальную причину аварии, а следовательно и сделать правильные выводы. И это только потому, что квалифицированному релейщику надо знать "все". В СССР именно релейщики проводили занятия как для дежурного персонала, так и ремонтного. У других "не получалось". Обязательно, при рассмотрении заявок, требуют подписи релейщика, почему-то диспетчера "не хотят" брать на себя ответственность, хотя ВЫ уверяете, что диспетчера будут, а релейщики "не смогут доказать свою необходимость и исключительность". К сожалению, из-за такой позиции, как у Вас и идет "вымывание" квалифицированных кадров из энергетики. Не платят "добавку за сложность", люди идут на такую же зарплату, где не надо "напрягать" мозги и постоянно изучать новое.
В результате будет как сейчас в одной из республик СНГ: сначала уехали практически все квалифицированные кадры (правда, немного по другой причине), а сейчас занимаются строительством новых и реконструкцией старых китайцы. У них кредиты очень дешевые. Только у них условие - оборудование из Китая и обслуживать его будут китайцы (все равно местный персонал не может, по их мнению, из-за недостаточной квалификации). Похоже, сейчас на этот путь встает Белоруссия, а там и до нас недалеко... Как сейчас уже практически нет специалистов по проектированию станков, так и не будет релейщиков... А потеря квалификации релейщиками видна всем тем, кто сталкивается с расследованием аварий или наладкой....

342 (2015-07-20 13:43:43 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Conspirator пишет:

К сожалению, релейщики (пока еще) остались единственными специалистами, которые могут определить реальную причину аварии, а следовательно и сделать правильные выводы. И это только потому, что квалифицированному релейщику надо знать "все". В СССР именно релейщики проводили занятия как для дежурного персонала, так и ремонтного. У других "не получалось". Обязательно, при рассмотрении заявок, требуют подписи релейщика, почему-то диспетчера "не хотят" брать на себя ответственность, хотя ВЫ уверяете, что диспетчера будут, а релейщики "не смогут доказать свою необходимость и исключительность". К сожалению, из-за такой позиции, как у Вас и идет "вымывание" квалифицированных кадров из энергетики. Не платят "добавку за сложность", люди идут на такую же зарплату, где не надо "напрягать" мозги и постоянно изучать новое.
В результате будет как сейчас в одной из республик СНГ: сначала уехали практически все квалифицированные кадры (правда, немного по другой причине), а сейчас занимаются строительством новых и реконструкцией старых китайцы. У них кредиты очень дешевые. Только у них условие - оборудование из Китая и обслуживать его будут китайцы (все равно местный персонал не может, по их мнению, из-за недостаточной квалификации). Похоже, сейчас на этот путь встает Белоруссия, а там и до нас недалеко... Как сейчас уже практически нет специалистов по проектированию станков, так и не будет релейщиков... А потеря квалификации релейщиками видна всем тем, кто сталкивается с расследованием аварий или наладкой....

1. Не причину, а последовательность событий после возникновения повреждения. Причина, в подавляющем большинстве случаев это механические повреждения оборудования.
2. Правильные выводы сделать это одно, а озвучить эти выводы совсем другое. Редко кому доводилось и доводиться слышать, что, например диспетчера или подстанционники, говорят, да это наша ошибка, мы будем работать над ее исправлением. Тоже и к релейщикам относится. Это происходит по причине того, что руководство начинает мочить виноватых.
3. Я не против релейщиков и других специальностей. И про диспетчеров считаю, что их работу надо упорядочить и численность их сделать оптимальной. Во многих ТСО (территориально сетевых организациях) нет диспетчера. Сети радиальные. Дежурные сами выводят в ремонт и вводят в работу оборудование. С кольцевыми сетями сложнее. На сегодняшний день кто-то должен координировать ремонт первичного оборудования. Только не в таких количествах должно быть координаторов, как сегодня это происходит - на одного дежурного несколько диспетчеров.
4. Вымывание квалифицированных кадров сегодня идет по иным причинам, и одна из этих причин, Вами и указана "В результате будет как сейчас в одной из республик СНГ: сначала уехали практически все квалифицированные кадры (правда, немного по другой причине)". Сейчас эта другая причина пришла в РФ. Мне самому еще недавно, на оперативке, у директора, а директором работает бывший релейщик!!!!, приходилось слышать такое, сказанное высокомерно-пренебрежительным тоном:"Вот я был на прошлой неделе в Татарстане. Вот там релейщики, так релейщики, не то что у нас....". после такой оперативки, выходим с начальником службы РЗА, и ему говорю, в фейс -то плюнуть после таких слов тебе не хотелось, не было ни одной системной аварии, за последние годы и ты со своими ребятами не штаны просиживаешь, а работаешь. Заметьте, это говорил бывший релейщик. Этот начальник РЗА  ушел с работы через какое-то время, на его место, никто из службы идти не хотел, именно из-за такого отношения. Это не единичный случай и говорил это не энергоменеджер.
Людей вымывает из коллектива - отношение, как к быдлу. Не зависит это релейщик ты или любой другой персонал.

343

Re: энергобезопасность страны

Хороший инженер электроэнергетик, специалист в области защиты и автоматики - востребован и уважаем.
А вот "релейщики" - они разные бывают...

344

Re: энергобезопасность страны

Работа релейщика из разряда: - наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд... сидят ни чего не делают. Вот другие постоянно бегают, устраняют, значит работают. Ещё есть финансовый нюанс. Нужна наладка, начальник говорит: -мои не справятся. Заключается договор с подрядчиком, но у них релейщиков нет, делают "местные" ремонтно-эксплуатационный персонал, если повезёт что нибудь заплатят. Начальник с подрядчиком в доле. На следующий год ПК-1: мои не справятся. Снова подрядчик и начальник, а "местные" абсолютно бесплатно делают проверку, оборудование уже на балансе. Вышестоящие руководство естественно не в курсе, что всё делают свои местные. Вот вам и готово мнение директоров о своих "релейщиках".

345

Re: энергобезопасность страны

Это там, где грамотные и инициативные релейщики. Много и таких, кто делать даже за деньги не будут... Зачем на себя брать ответственность и что-то новое изучать, напрягаться....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

346

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Людей вымывает из коллектива - отношение, как к быдлу. Не зависит это релейщик ты или любой другой персонал.

Плюс много!!

347

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Этот начальник РЗА  ушел с работы через какое-то время, на его место, никто из службы идти не хотел, именно из-за такого отношения.

знакомая ситуевина

Lekarь пишет:

Людей вымывает из коллектива - отношение, как к быдлу.

+!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

348

Re: энергобезопасность страны

senior пишет:

К сожалению энергоменеджмент будет ликвидировать персонал.

вот меня интересует такой вопрос:

- из отдельных сетевых структур - убирают службы (ОМП, КИП, ...) - в отдельную сервисную структуру (внутри сетевой компании, или даже снаружи), которая уже работает по запросам, по вызовам, по договорам -

- вот так же перенести релейку и автоматику - во внешнюю сервисную службу, не привязанную к конкретному объекту - в результате оплата уже за вполне конкретную работу
-----------------
?

349

Re: энергобезопасность страны

Ребята, сегодня понедельник. Как прошла в субботу встреча с битой?

350

Re: энергобезопасность страны

Andrey_13 пишет:

Ребята, сегодня понедельник. Как прошла в субботу встреча с битой?

бита оказалась твёрже лба!

351

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

перенести релейку и автоматику - во внешнюю сервисную службу, не привязанную к конкретному объекту - в результате оплата уже за вполне конкретную работу

уже было

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

352

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Дискретные оптовходы, отказ которых запеленгован через 10, а то и более лет, запеленгован и распознан

Вы имеете ввиду вот это: http://www.gurevich-publications.com/ar … ility2.pdf ?

353

Re: энергобезопасность страны

Спартак Молодцов пишет:

Вы себе льстите, 1) рандеву не состоялось.
По сути вопроса, это уже проходили, 2) ТОиР показал свою полную недееспособность.

1) биты со лбом?
2) ТОиР это термин, широкий- и никак не может показать "полную недееспособность"
------------------
"Были проведены масштабные исследования механизмов отказа, которые привели к неожиданным выводам — в 1968 году в американской авиакомпании United Airlines (UAL), затем в 1973 году в Швеции (Bromberg), и затем в 1982 году в военно-морском флоте США. Результаты опубликованы в работах [5, c. 45] и [6, c. 3–15]. Оказалось, что только от 8% до 23% отказов соответствует представлению, принятому практикой TBM, о том что интенсивность отказов растет с наработкой оборудования. Эти отказы свойственны относительно простым объектам. Что же касается технически сложных объектов, выяснилось, что между вероятностью их отказа и сроком эксплуатации нет или почти нет взаимосвязи. А это от 77% до 92% отказов (см. рис. 2).
http://www.cfin.ru/management/manufact/evolution-02.png http://www.cfin.ru/management/manufact/evolution-02.png

354

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Вы имеете ввиду вот это:...

Нет, опыт энергосистемы и прямое общение с производителями.

355

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Нет, опыт энергосистемы и прямое общение с производителями.

А об этом где-нибудь еще, кроме моей статьи, написано?

356 (2015-07-21 17:54:17 отредактировано observer)

Re: энергобезопасность страны

Несколько публикаций по обсуждаемой теме. Возможно, кому-то будет интересно:

http://www.gurevich-publications.com/ar … terion.pdf

http://www.gurevich-publications.com/ar … ection.pdf

http://www.gurevich-publications.com/ar … ection.pdf

http://www.gurevich-publications.com/ar … cond_2.pdf

357 (2015-07-21 23:19:11 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Пугающие предположения на последней странице. Если мы в результате эксплуатации многофункционального устройства можем получить системную аварию, то не надо делать устройства многофункциональными. Делить функции между устройствами следует. Стоимость сотни микросхем не соизмерима с ущербом. На мой взгляд и направление должно быть в технике такое - не совмещать много функций в одном устройстве.
А Вы под наработкой на отказ имели ввиду устройства полностью или отдельных его элементов?

358

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Если мы в результате эксплуатации многофункционального устройства можем получить системную аварию, то не надо делать устройства многофункциональными. Делить функции между устройствами следует.

А что вы вкладываете в понятие "функции устройства"? Например, ступень МТЗ или поддержка протокола МЭК-60870-5-103 или возможность настройки устройства с помощью компьютера?

359

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Если мы в результате эксплуатации многофункционального устройства можем получить системную аварию, то не надо делать устройства многофункциональными.

А можно просто поставить несколько многофункциональных устройств.
А мне вот сейчас, на свежую голову, отчего-то подумалось, что, как ни крути, количество функций всех устройств РЗ, вне зависимости от элементной базы, для отдельно взятого энергообъекта остается, грубо говоря, неизменным. Поэтому странной кажется сама идея, что просто поделив гору функций между горой устройств, мы получим прирост надежности. Ведь они все равно будут связаны в единый объект. Зато ошибок персонала при сборке и обслуживании всего этого добра может быть много (конфигурация каждый раз индивидуальна).
Снижение надежности действительно может быть из-за того, что работа всей системы из, грубо говоря, 100 устройств, завязаны на 1-2 устройства (как в случае с общим процессором и т.п.). Но это проблемы "архитектуры", а не следствие неделения функций.
Снижение надежности может также быть следствием чрезмерного стремления к компактности и миниатюризации - все становится, как говорится, на соплях.
Снижение надежности может возникнуть из-за технической возможности сделать большое количество ошибок при конфигурировании (какая-нибудь нестандартная "гибкая" логика, много разных производителей на одном объекте и т.п.), а также, собственно, при проектировании и сборке (слишком много проводов).

360

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Стоимость сотни микросхем не соизмерима с ущербом

Все это правильно. Но кто и как подсчитывает ущерб? Сколько стоит простое отключение линии, которая находится в транзите и параллельно ей работают еще несколько линий? ( недоотпуска не было)Сколько стоит ошибка персонала? Сколько стоит системная авария, типа Ростовской АЭС? Менеджеры привыкли оперировать цифрами.   Если кто-то делает необслуживаемые ПС, значит это кому-то нужно.