Re: Межрегиональные соревнования персонала ДЗО ОАО "Россети" с 20-24 июля
В чём? В занятии мест?
В том числе и в этом :-) Это дает некие возможности победившим.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Межрегиональные соревнования персонала ДЗО ОАО "Россети" с 20-24 июля
В чём? В занятии мест?
В том числе и в этом :-) Это дает некие возможности победившим.
все на совести начальника.
Так-то оно так, но инспекторами не сильно докажешь.
Протокол подписывают наши местные и запись в журнале местные делают.
Ну нифига себе. Я, когда в вашей ЦСРЗА работал, и протоколы сам делал, и подписывал.
Ну нифига себе. Я, когда в вашей ЦСРЗА работал, и протоколы сам делал, и подписывал.
протоколы на что? Вы что, работая в ЦСРЗА, ездили по филиалам и проводили профконтроли и профвосстановления. А что делал в это время местный персонал?
Да, ездил, да проводил плановые проверки. Ну не все же время. Но несколько месацев в году чистого времени проходили в командировках. А местные? Где не умели, где народу не хватало. На той же БелГРЭС 3 или 4 человека в ЭТЛ. Начальник - старенький защиты ВЛ-110, там более ДФЗ-2, делать не умеет, а мастер зелёный совсем, ещё не умеет.
Протокол подписывают наши местные и запись в журнале местные делают.
Запись в журнале РЗА должен делать производитель работ
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Но эта учёба неофициальная. В случае чего, корочек-то у ребят нету.
Официальную корочку в РБ ни одна фирма-представитель не даст. Даже Энергопромис не имеет права выдавать официальные сертификаты об обучении.
Запись в журнале РЗА должен делать производитель работ
Угу. Руководитель работ - опытный инженер (ведущий инженер, мастер, старший мастер, не важно), производитель работ - монтёр, члены бригады - инженер и монтёр. Предположим, производитель работ (как правило эл. монтёр) и один член бригады занимаются панелью автоматики выключателя, приводом, трансформаторами тока, шкафами на улице; руководитель работ и член бригады делают ЭПЗ-1636. И производитель работ будет делать запись в журнале? То, что запись делает производитель писали тогда, когда в РЗА по нарядам работали гораздо реже. Лучше не смотреть на этот пункт буквально.
Официальную корочку в РБ ни одна фирма-представитель не даст.
Что мешает Белэнерго нанять тех, кто даст такую корочку? Это ж не по соревнованиям развлекаться. Тут надо организовать и деньги выцарапать. Если почитать умные СТП, то персонал должен быть обучен и допущен к самостоятельным проверкам. А он ни кем и нигде не обучен. Корки-то нету.
Что мешает Белэнерго нанять тех, кто даст такую корочку?
Что мешает Белэнерго нанять тех, кто даст такую корочку?
Курсы Schneider, ABB длятся обычно 40 часов. Вы что реально думаете, что на этих курсах вам раскажут про терминалы и вы станете хорошим специалистом с корочкой? Курсы построены на том, что люди уже знают терминалы и проходят в режиме "вопрос-ответ". Никто за вас мануалы читать не будет.
Никто за вас мануалы читать не будет.
Если б их ещё писали нормально. Написано одно, а работает , мягко говоря, по-другому.
Вы что реально думаете, что на этих курсах вам раскажут про терминалы и вы станете хорошим специалистом с корочкой
Суть в корочке. Если она не нужна - убрать нафиг из руководящих документов соответствующее требование. А реально - я знаю чего стоят нынче все эти курсы.
Написано одно, а работает , мягко говоря, по-другому.
Да есть такое. Терминалы с новой прошивкой продают, а мануалы даже на английском языке выходят хорошо если через год.
Курсы Schneider, ABB длятся обычно 40 часов. Вы что реально думаете, что на этих курсах вам раскажут про терминалы и вы станете хорошим специалистом с корочкой? Курсы построены на том, что люди уже знают терминалы и проходят в режиме "вопрос-ответ". Никто за вас мануалы читать не будет.
Для эксплуатации нормально и 40 часов. Если человек работал с АВВ, то научится и с другими, только нужна стартовая площадка в виде курсов. В настоящее время этой стартовой площадки для эксплуатации нет. Все сводится к самоподготовке. Я с нуля, без чьей либо помощи налаживал Микомы и БМРЗ. Да и по БМРЗ ещё замечания писал разработчикам. Были и мои ошибки, которые выявились и были устранены в эксплуатации.
А учится разрабатывать индивидуальные конфигурации - это прерогатива наладчиков. Поэтому курсы в 40 часов само то.
Для эксплуатации нормально и 40 часов. Если человек работал с АВВ, то научится и с другими, только нужна стартовая площадка в виде курсов. В настоящее время этой стартовой площадки для эксплуатации нет. Все сводится к самоподготовке. Я с нуля, без чьей либо помощи налаживал Микомы и БМРЗ. Да и по БМРЗ ещё замечания писал разработчикам. Были и мои ошибки, которые выявились и были устранены в эксплуатации.
А учится разрабатывать индивидуальные конфигурации - это прерогатива наладчиков. Поэтому курсы в 40 часов само то.
Я уже достаточное количество лет "преподаю" на разных курсах...
На самом деле - 40 часов, это неправильно.... Идет это от того, чтобы "укладываться" в одну неделю, и при этом не "заморачиваться" с лицензированием. Но при этом "усвояемость" очень плохая, так как приходится в эти 40 часов "впихивать" максимально возможный объем информации. К концу недели у слушателей голова "забивается" настолько, что уже и не помнят, что было вначале, особенно если "базовая" подготовка "нулевая", что чаще всего бывает. Правильнее всего делать как немцы в "Power Academy" - делить тему на 2 или 3 уровня и давать за одно обучение максимум одну тему. Первый уровень -базовый, длительность обучения по одной теме при этом максимум 3 дня (зависит от сложности, чаще всего -1,5-два дня). На "продвинутом" уровне, к которому допускаются только прошедшие "базовый" уровень, длительность одной темы может доходить до 5 дней, но это только одна тема. У нас, чтобы "съэкономить" на стоимости проезда, так не делают, посылают людей подряд на две недели и на несколько тем, а в результате - "каша" в голове....
делить тему на 2 или 3 уровня и давать за одно обучение максимум одну тему
Делить ничего не надо. Просто нужно определить минимальный уровень подготовки потенциального ученика, провести входной экзамен. Не прошел экзамен - не обладаешь знаниями, необходимыми для обучения на данных курсах.
Я уже достаточное количество лет "преподаю" на разных курсах...
То же имею опыт, пускай не богатый. Когда отправляют на ЭПЗ 1636 инженера, которому на курсах приходится объяснять про симметричные составляющие и объяснять принцип работы РБМ171 - то ничему хорошему он не научится. Такие ученики только мешают остальным. По наблюдениям, 30-40% учеников не способны освоить, но бывают и такие, что расскажут и преподавателю что-то новенькое, особенно в методах и приёмах проверки той или иной защиты. Бывают неадекваты, которым сначала бы медкомиссию пройти, а потом на курсы.
Получается колхоз.
Чует моё сердце, что эта зараза и до нас доберётся, судя по "успешному обмену опытом" http://www.te.ru/press_tsentr/news/359/10103/
Ну что ж. На сколько это будет возможно, буду уклоняться от участия в этой лабуде.
Когда отправляют на ЭПЗ 1636 инженера, которому на курсах приходится объяснять про симметричные составляющие и объяснять принцип работы РБМ171 - то ничему хорошему он не научится.
Имею противоположные наблюдения. 17 лет веду соответствующие курсы на Кавминводах (Пятигорск, Иноземцево, Ессентуки, несколько раз менялись и место, и "крыша", но система и преподаватели остались). Объем - 72 учебных часа. уровень предварительной подготовки слушателей - довольно разношерстный, но большей частью работали в качестве вторых лиц. Во вступительной речи говорю примерно такое: если считаете, что знаете по этой теме все, то вынужден вас разочаровать. Если считаете, что ничего не знаете и никогда эту муть не освоить, по прохождении курсов убедитесь в противоположном. О симметричных составляющих и принципе работы РБМ171 у большинства понятия слабые. И образование далеко не у всех профильное, и на работе не до дедукции и индукции - нужна продукция. Тем не менее, большинство проверку защиты осваивает довольно прилично. Пусть не каждый на наладку сподобится, но комплексное опробование, главный компонент любой проверки, проходят все.
Естественно, по подобным темам лучшей была бы двух-, а то и трехэтапная подготовка. Но кто даст деньги на то, чтобы одного человека несколько раз отправлять на курсы? И так нужное количество слушателей каждый раз набирать все труднее.
но большей частью работали в качестве вторых лиц.
Тут принципиальный момент, если действительно работали и старались разобраться - это одно, а если в качестве вторых лиц подавали на панель ток и напряжение не представляя куда и зачем - это другое.
Тем не менее, большинство проверку защиты осваивает довольно прилично.
Важен практический результат курсов, расклад такой:
1. Человек, работавший с панелью в качестве члена бригады, имеющий представление о назначении составных частей панели и заложенных функций приезжает на курсы. Желательно к курсам иметь перечень вопросов.
2. На курсах проходит теоретическое и практическое обучение по установленной программе. Преподаватель разжевывает по дополнительным вопросам.
3. Сдает экзамен и получает допуск на самостоятельную проверку.
4. Приезжает к себе в сети/ на станцию.
5. Начальник местной службы РЗА устраивает неофициальную контрольную проверку знаний.
6. 2-3 раза проверяет самостоятельно панель в качестве члена бригады, но под руководством производителя работ.
7. Готов к самостоятельной проверке.
Преподаватель на курсах очень хорошо видит, кто будет самостоятельно проверять, а кто, нет. Остальное на совести начальника. Но хорошую половину слушателей в краткосрочной перспективе самостоятельно к панели допускать нельзя. Поэтому, для половины слушателей конечная задача не выполнена - отсутствует способность самостоятельной проверки. Виной тому не преподаватель курсов, который за 40 часов не смог научить слушателя законам Ома, азам ТОЭ, регулировке РТ-40, РВ-235, а тем более проверки панели 1636. Виной тому начальник, который отправляет на курсы заведомо слабого в теории ученика и надеясь на чудо. Вот я не смог на производстве у себя его обучить, может на курсах получится.
А курсы тем и хороши, что можно узнать и попробовать сделать те вещи, которые на производстве часто выполнить проблематично, особенно если нет резервной панели, которую можно крутить вдоль и в поперёк, не боясь сбить предыдущие настройки.
Даже Энергопромис не имеет права выдавать официальные сертификаты об обучении.
Почему это? Официальный представитель, есть учебная база. А кто тогда может? Ехать в Европу нужно?
Добавлено: 2015-07-24 09:37:49
Чует моё сердце, что эта зараза и до нас доберётся, судя по "успешному обмену опытом" http://www.te.ru/press_tsentr/news/359/10103/
Ну что ж. На сколько это будет возможно, буду уклоняться от участия в этой лабуде.
Пускай. Мы не пробовали, будет интересно. Опыта нет. Пускай проведут, потом можно будет давать оценку.
Мы не пробовали, будет интересно. Опыта нет.
Пробовали, опыт есть. Последние соревнования проводились в середине 80-х. Было признано пустой и бесполезной тратой времени.
Исходим из#36,
Важен практический результат курсов, расклад такой:
При подготовке курсов исходим из примерно соответствующих компонентов. Но вот практически это далеко не всегда решается. Вроде бы отличный подготовленный слушатель, но вот специалиста сделать сложно. Главный критерий - закрепление почерпнутых знаний на месте. Не раз руководителям соответствующих СРЗА ставил задачу: погоняйте слушателя на вшивость на конкретных задачах. При хороших условиях можно человека поставить на выставление уставок ОВ-110 (ОВ-220). Хуже, когда ни ОВ нет, и во всей сети 3-4 комплекта ЭПЗ-1636. В Кубаньэнерго по последнему поводу в течение нескольких лет проводились тренажи под условным названием "Стажировки". На учебной панели 2-3 спеца самостоятельно бьются над решением проблем, за соседним столом инструктор (как правило, Т.Н. Дорохина) занимается своими вопросами и при необходимости дает консультации.
И последний вариант. Как-то на моих курсах оказался один чеченец. Великолепный, кстати, специалист. Похоже, на то время - единственный на республику. Через год появляется снова на курсах, но здесь - в компании своих земляков, куда не так подготовленных. Его мотив: после курсов ни разу не довелось пообщаться с "живой" защитой. Но каким великолепным инструктором он оказался среди своих земляков, с трудом говорящих по-русски!
Побывав на соревнованиях отмечу высокий уровень их организации, качественную подготовку команд и судейского корпуса, а также минимальное наличие "показухи" (без которой никак). Соревнования очень понравились и впечатлили. Краткий обзор выложил здесь: http://goo.gl/8Rm8QK
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Межрегиональные соревнования персонала ДЗО ОАО "Россети" с 20-24 июля
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc