501 (2015-07-27 22:12:59 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Сколько же это времени должна греться изоляция, чтобы она успела состариться? Сопоставьте это с частотой сверхмощных вспышек на Солнце и с их длительностью и вы увидите что тут даже и говорить не о чем. С силовыми трансформаторами совсем другое дело. У них сильно разогревается сама первичная обмотка, поскольку не рассчитана на протекание таких больших токов, которые возникают при глубоком насыщении сердечника. Достаточно одной мощной вспышки на Солнце (за счет сильных возмущений в ионосфере и смещения магнитного поля Земли влияние этой вспышки на Землю может продолжаться  несколько суток) и трансформатор может сгореть. Такие случаи уже были зарегистрированы, в частности, в Канаде.

В данном случае важна температура, которая превысит расчетную, всего на десяток градусов, и время старения изоляции увеличивается в разы.
Тогда трансформатор или другие элементы электрической сети с поврежденной изоляцией тоже сгорят , но не сразу, а спустя некоторое время, причем, когда все могут забыть о ненормальном превышении температуры. Это хорошо, в Канаде так совпало, что события сопоставили, а сколько других случаев, когда в хорошую погоду ни с того ни с сего происходят повреждения изоляции.

502

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

В данном случае важна температура, которая превысит расчетную, всего на десяток градусов, и время старения изоляции увеличивается в разы.

Более конкретно обговаривается шестиградусным правилом: увеличение температуры изоляции на шесть градусов ускоряет её старение в два раза.

503

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Тогда может быть укажете номер поста


382, 388

504

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Сторонний производитель по договору - одна статья, свободные ресурсы - совершенно иная.

Несколько некорректно выразился.
Ряд производителей поставляет модули вместе с ПО, которые другие производители могут встраивать в свои изделия. Именно о таких вещах я говорил.
Но купить их можно совершенно свободно. Никакого договора об эксклюзиве нет.

505

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Ой, как у Вас все просто получается! А Вы о каком собственно источнике атаки говорите, их ведь много разновидностей имеется, а некоторые из них на высоте в 50-400 км располагаются.

Ну и пусть. Вычислить страну, которой принадлежат данные источники на высоте 50-400 км проще, чем источник кибератаки. Соответственно направить пару ракет не на физические источники, а на страну, которая эти источники использовала. Эффект будет.

observer пишет:

Как Вы думаете, сколько может стоить доставка в другую страну такого источника вместе с бригадой наладчиков и сдачей объекта "под ключ"?

По любому компьютер будет дешевле.
Да и не нужны часто Гигаватты для создания помех некоторым устройствам. Для того, чтобы вывести из строя GPS синхронизатор (заставить неточно определять время), достаточно несколько Ватт на расстоянии нескольких километров. А GPS синхронизаторы во многих перспективных системах РЗА используются.
Да я не об этом. Если реально что-то крушить, то сначала, на мой взгляд, лучше начать с кибератак на современные системы РЗА с целью создать системные аварии в электроэнергетике, а лишь потом применить методы радиоэлектронной борьбы. Предварительные кибератаки на энергосистемы позволят нейтрализовать часть военно-технического потенциала вероятного противника лишив его некоторых возможностей ответить на последующие атаки другими методами. Думаю, что генералы как-то так мыслят, что-то создают, но никому не рассказывают о результатах данной работы, т.к. если вероятный противник узнает подробности, то у него будет больше возможностей для защиты.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

506

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

  Да я не об этом. Если реально что-то крушить, то сначала, на мой взгляд, лучше начать с кибератак на современные системы РЗА с целью создать системные аварии в электроэнергетике, а лишь потом применить методы радиоэлектронной борьбы. .

Вы слишком хорошо думаете о нашей системе. она конечно на сегодня надежна, но судя по темпам сокращения персонала или действиям после которых персонал сам начинает искать места работы, например в том же ФСК, то скоро нам будет не до кибератак, рады будем, если человек русский язык знает, а то глядишь для вновь пришедших на национальном языке переводы схем и накладок начнем заказывать.

507

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

по темпам сокращения персонала

Есть такое понятие - "оптимизация расходов на персонал".
Достичь этого можно переходом на новые технологии, например, удаленное управление и т.д. Только когда переходят на новые технологии, часто не учитывают некоторые вещи. А потом может оказаться, что один один персонал сократят, но жизнь заставит набрать другой с большими расходами на зарплату.
Вспоминается опыт с созданием ТОиР с целью оптимизации расходов. Убрали релейщиков, получили удорожание и ухудшение оперативности и качества ТО. Сдали обратно.
Продолжаем дальше экспериментировать.

508

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Есть такое понятие - "оптимизация расходов на персонал".
Достичь этого можно переходом на новые технологии, например, удаленное управление и т.д. Только когда переходят на новые технологии, часто не учитывают некоторые вещи. А потом может оказаться, что один один персонал сократят, но жизнь заставит набрать другой с большими расходами на зарплату.
Вспоминается опыт с созданием ТОиР с целью оптимизации расходов. Убрали релейщиков, получили удорожание и ухудшение оперативности и качества ТО. Сдали обратно.
Продолжаем дальше экспериментировать.

один эксперимент у нас продолжается сколько себя помню.. Это купить за милиард оборудование, всем пропиариться, что купили такое оборудование, а персоналу его налаживающему и эксплуатирующему платить десять тысяч, да еще негодовать, и учить других, дескать зачем платить больше, если и так работают..

509

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

а то глядишь для вновь пришедших на национальном языке переводы схем и накладок начнем заказывать.

Думаю, что это неактуально. Живем в России, где русский язык является государственным. Соответственно, и обязательным для познания тех, кто хочет здесь чего-то достичь. Пример: строю дом (слава Богу, активная стадия с привлечением подрядчиков, в том числе и гастарбайтеров уж лет пять как прошла - остались я, сын и зять). Буду я нанимать землекопов с привлечением своих слабых познаний в тюркских языках? Фиг Вам! Беседую с прорабом по-русски, а что он им по-своему объясняет - не мои проблемы.
А Вы хотели бы, чтобы не говорящие по-русски гастарбайтеры все обслуживали? Да, когда все славяне перейдут в менеджеры, тогда об этом можно только мечтать. Тогда на своем сайте попытаюсь организовать русско/тажикско/узбекско/молдавский технический словарь.

510

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Если реально что-то крушить, то сначала, на мой взгляд, лучше начать с кибератак на современные системы РЗА с целью создать системные аварии в электроэнергетике, а лишь потом применить методы радиоэлектронной борьбы.

Ох, Вы и кибетеррорист. Если бы речь шла о реальной угрозе, Вас бы давно компетентные службы запеленговали. А по общей трескотне интереса вроде бы нет. Думаю, что там работают более компетентные специалисты.

511

Re: энергобезопасность страны

Andrey_13 пишет:

Более конкретно обговаривается шестиградусным правилом: увеличение температуры изоляции на шесть градусов ускоряет её старение в два раза.

Здесь имеется ввиду, что если температура ПОСТОЯННО повышена на 6 градусов, то срок службы изоляции уменьшиться в 2 раза. А мы ведь говорим об одноразовом повышении температуры в течение всего лишь двух суток.

512

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Предварительные кибератаки на энергосистемы позволят нейтрализовать часть военно-технического потенциала вероятного противника лишив его некоторых возможностей ответить на последующие атаки другими методами. Думаю, что генералы как-то так мыслят, что-то создают, но никому не рассказывают о результатах данной работы, т.к. если вероятный противник узнает подробности, то у него будет больше возможностей для защиты.

Верно мыслите. Но, к счастью, не только Вы. Так что организовать эффективную кибератаку на нашу энергосистему, к примеру, уже не удастся.

513

Re: энергобезопасность страны

Илья Иванов пишет:

382, 388

Читаем:

Пост 382:                   На мой взгляд и направление должно быть в технике такое - не совмещать много функций в одном устройстве.
Ваш ответ, пост 402:  Странно это немного. Разбить все защиты по разным блокам, при этом в разы увеличиться количество реле, элементов проводов при этом надежность нашего решения станет лучше

Не кажется ли Вам, что Ваш ответ не совпадает с постом 382? Что же касается поста 388, то он  вообще не имеет отношения к количеству функций в одном устройстве. А вообще-то говоря, для того и существует здесь функция "Цитирование" чтобы не создавать подобных прецедентов. Пользуйтесь этой функцией, как это делают все остальные пользователи и не будет подобных проблем и споров.

514

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Думаю, что там работают более компетентные специалисты.

Работать-то работают, без сомнения, но каковы конкретные результаты их работы по защите энергосистем? В большинстве энергосистем никаких результатов их работы не наблюдается. Вообще-то говоря, нарушить работу РЗ и через реле воздействовать на выключатели можно и без кибератак. Например, дистанционной подачей сигнала на определенные дискретные входы, если заранее знать на какие... И тут уж никакая защита от кибератак не поможет.

515

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Если реально что-то крушить, то сначала, на мой взгляд, лучше начать с кибератак на современные системы РЗА с целью создать системные аварии в электроэнергетике, а лишь потом применить методы радиоэлектронной борьбы

Дело в том, что защитить от кибератак намного проще и дешевле, чем от дистанционных электромагнитных воздействий. В деле защиты от кибератак есть хорошо развитые технологии, специалисты, специальное программное обеспечение. С защитой от дистанционных электромагнитных воздействий все намного сложнее.

516

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Ох, Вы и кибетеррорист.

Никогда не был. Но закрывать глаза на наличие проблем не стоит.

doro пишет:

Вас бы давно компетентные службы запеленговали.

Компетентные службы в США запеленговать кто им гадит точно не могут. Интернет - это не радиоэфир.

doro пишет:

интереса вроде бы нет

А проблема есть. При существующем положении дел она не особо актуальна для эксплуатации. Но первые звонки есть. В том году люди из Департамента информационной безопасности и специальных проектов ФСК показали уязвимость АСУ ТП на одном из реальных объектов с использованием удаленного доступа и скачанных из Интернета утилит. Люди призадумались и начали предпринимать меры, закрывая явные дыры. Естественно инфу об этом старались сильно распространять.

doro пишет:

работают более компетентные специалисты.

Вот тут есть некоторая проблема. Компетентные люди в области информационной безопасности не являются по умолчанию специалистами в системах электроэнергетики. Они не всегда могут понять, к чему приведет отказ того или иного элемента, на сколько важно обеспечить не только защиту, но и быстродействие системы. Стандартные меры по обеспечению ИБ (межсетевые экраны, цифровые подписи и т.д.) - часто уменьшение быстродействия систем. Да и в документах иногда прописывают некоторые вещи так, что не специалист в области информационной безопасности понять не может, что ему надо делать.

517

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

В деле защиты от кибератак есть хорошо развитые технологии, специалисты, специальное программное обеспечение.

Это все хорошо работает при правильном проектировании, настройках и правильном учете человеческого фактора. А учесть человеческий фактор очень сложно.

observer пишет:

С защитой от дистанционных электромагнитных воздействий все намного сложнее.

С этим полностью согласен.

observer пишет:

организовать эффективную кибератаку на нашу энергосистему, к примеру, уже не удастся

Сейчас и российскую энергосистему не удастся в виду практического отсутствия широко распространенных объектов атак. Но они появляются.

518

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Это все хорошо работает при правильном проектировании, настройках и правильном учете человеческого фактора. А учесть человеческий фактор очень сложно.

Не так уж и сложно, хотя конечно и не на все 100%. Специалистам по кибербезопасности отлично известны все "ходы" и "выходы" и они просто перекрывают каналы доступа, закрывая их шлюзами, устанавливая специальные программы, отслеживающие подозрительную активность, разделяя сети, устанавливая специальные фильтры, не позволяющие подключить к компу внешние накопители без их автоматической проверки целым набором программ, блокируя любой мало-мальски подозрительный контент в Интернете и т.д.

519

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Здесь имеется ввиду, что если температура ПОСТОЯННО повышена на 6 градусов, то срок службы изоляции уменьшиться в 2 раза. А мы ведь говорим об одноразовом повышении температуры в течение всего лишь двух суток.

Точно не постоянно. Определенное время. В ПТЭ перегрузки трансформаторов и исчисляются как раз от этого времени и температуры. Многие бы с большой радостью приняли как раз такие перегрузки, которые дают превышение температуры над максимально допустимой на несколько градусов.

520

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Сейчас и российскую энергосистему не удастся в виду практического отсутствия широко распространенных объектов атак. Но они появляются.

Какой вред кибератака может принести? Отключит, пусть даже сотню выключателей. Но их можно вновь включить. Сегодня больше вреда принесешь есть кибератаку организуешь на светофоры , связанные между собой через терминалы.
Основное оборудование в ЕЭС это У и МКП 110 кВ. В сетях 6-10 кВ еще полно ПП-67. Им кибератака не страшна. В сетях 500 кВ, самое страшное если армянский компрессор 1970 года выпуска загнется, когда резервныЕ в бесконечном ремонте.