Не знаю причин пуска ВЧБ (с той системой практически поработать не довелось), но за ПВЗ-90 приметил среди прочих многочисленных проблем термическую неустойчивость. Где-то в мануале упоминалось ограничение длительного пуска по времени. А когда снимали фазную характеристику в комплекте ДФЗ-201, так вообще приходилось через 90 электрических градусов останавливать передатчик и энергчно продувать комплект. У более поздних модификаций (ПВЗ-90М и выше) эта проблема вроде бы решена.

   Прописные истины говорят о кратковременном явлении пуска поста ВЧ защит.

Коллеги спасибо за ваши ответы.

пуск при этом длиться вплоть до момента устранения неисправности ЦН?

Добавлено: 2015-08-20 14:39:02

кроме радиоэфира помеха мешает в первую очередь каналам связи, телемеханики и т.п., организованным по ВЛ. Об этом и хотелось бы поговорить

Добавлено: 2015-08-20 14:40:47

с точки зрения поста ПВЗ-90 ненормальное, а остальные посты должны терпеть длительный пуск. или вы имеете ввиду в принципе ненормальное явление.
------------------------

коллеги, вы привели некоторые специфичные случаи, за что спасибо, давайте обсудим ситуации, в которых пост пускается на длительное время.

От инженеров производителя МП защит я получил ответ, что длительный пуск у них возникает при выводе из работы своего п/к, после чего на другом конце вываливается сигнал длительный пуск. Какие действия персонала и как долго будет висеть пуск им самим интересно узнать.

Этого требуют РУ по выбору частот, но даже разделяя частоты на передатчиках, пройдя по ВЛ может случиться так, что на приемнике с другой стороны помехи опять будут мешать.
РФ, разрывающие ВЧ канал на частоте защиты, ставятся последовательно со связью для проведения работ с аппаратурой "связи", чтобы при работе со "связью" не мешать работать "защите". Ну или если аппаратура связи не допускает параллельную работу передатчиков даже для разных частот аппаратуры связи и аппаратуры РЗ.

Интерес в другом - частоты ВЧ защиты мешают работать не параллельно включенной аппаратуре, а аппаратуре на др. фазах, соседних ПС, в общем тут нужно рассматривать вопрос ЭМС.
Вопрос поднимается из-за неясности как проектировать частоты - считать пост источником помехи или нет. В следующем контексте:
Если пост пускается по АК скажем раз в 5 часов, то пожалуй "модемы" которым он мешает это переживут, если раз в 5 минут, то, скорее всего, уже нет, а если пост пустится на сутки, неделю месяц, то однозначно не переживут.

Здесь нужно учитывать еще один фактор. Руководящие указания по выбору частот высокочастотных каналов по линиям электропередач 35, 110, 220, 330, 500 и 750 кВ. 97 – М.: СПО ОРГРЭС, 1977 и соответствующий документ ФСК предполагают согласование частот новых каналов со старыми существующими или ранее запланированными. И запретная зона, зарезервированная за общевещательными радиоканалами и военкой. Тем не менее, в молодые наладочные годы помню рассказ одного бывалого наладчика, как при наладке ВЧ канала ДФЗ в трубке слышит "вой Букурешти" (говорит Бухарест, радио Румынии, одна из мощнейших мозгопромывательных станций). Дело было в Одессе, в ближайшей к Румынии зоне, пришлось перестроить частоту канала. Возможно, Dnestr припомнит свой одесский этап биографии, с исполнителями должен быть знаком.
Другой случай - строительство Сочинской ТЭС со вводом многих новых каналов и ДФЗ, и ПА, и связи. ПА ловит ложный сигнал по каналу, образованному аппаратурой ETL. Поставщики довольно быстро разобрались, предъявили претензии типа: "мы же вас предупреждали о возможных последствиях при такой сетке частот". От других наездов подобного плана отбивались, закрывая голову руками.
Опять же Сочи, опять же тот же проект. Два случая, когда натолкнулись и на военный неучтенный проект, и на собственный неучтенный канал связи. правда, во втором случае вопрос уперся не в конфликт частот, а в конфликт ВЧ обработанных фаз. У связистов - давний нигде во внешних органах не зарегистрированный канал связи. Канал очень ответственный. выкручивайтесь как хотите. Фильтр присоединения и заградитель заменили (хорошо хоть один диапазон - фильтр верхних частот). А вот РФ, предназначенные для внутренней установки, пришлось установить на стойке конденсатора связи. Помещение связи - в одну сторону, релейный щит - в другую.
И таких примеров - немерено.

Ув. doro, вы приводите случаи неправильного проектирования, ошибок. А как быть при проектировании и казалось бы нормальной эксплуатации каналов?

Вы говорите о гармонических составляющих частоты передачи. Например пост на 200 кГц даст излучение на нечетных гармониках, если меандр симметричный, на деле это не так и будут гармоники на всех частотах 400 600 800 1000 ... но самые мощные на 600 и 1000 кГц. Это тоже одна из проблем, но наличие дифф мостового фильтра значительно снижает излучения. Не скажу сейчас точных цифр, спрошу у коллег они снимали параметры. Чтобы снизить эти излучения необходимо либо применить фильтр с лучшей избирательностью или линейный МУС.

Подозреваю что все правила проектирования каналов вообще не берут излучения на частотах кратных частоте поста во внимание, учитывается только в нашем примере 200кГц.

Говоря о спектре ДФЗ я говорил о возникающих при манипуляции излучениях возле частоты передатчика в нашем примере 200 кГц и около нее. Здесь фильтр не имеет затухания. И вокруг 200 кГц присутствует довольно плотное излучение примерно в полосе несколько кГц.

ПС на мой взгляд замена ключевого усилителя на линейный требует переделки аппаратуры возможно некоторого усложнения и удорожания но не в разы.

К передатчикам типа АНКА изначально применяются другие нормы проектирования - считается что они передают всегда и их сигнал учитывают, а вот посты не учитывают - как будто их нет за исключением случаев пуска защиты.
Вот если честно и пытаюсь понять как обстоят дела с длительным пуском.

Да, именно это я и имел в виду. Используются усилители с большими гармониками. Да и еще фильтры передатчика одноконтурные, что не позволяет давить гармоники.

В ETL усилители с небольшими гармониками, да и еще фильтры передатчика двухконтурные. Но стоит это решение дороже.

К сожалению это так. Ранее ВЧ посты пускались редко. Сейчас автоконтроль можно пускать чуть ли не раз в минуту. В случае наложения частот гармоник на другой канал в нем возможны проблемы, особенно в цифровых каналах с относительно высокой скоростью передачи данных.