1

Тема: Зарубежный опыт РЗА (США)

Тема выделена из этой темы http://rzia.ru/topic6117-opros-gde-rabo … ki-p4.html
Предлагаю в данной теме обсуждать энергетику в том числе и релейную защиту США.
Если таких тем будет много можно будет организовать целый раздел про энергетику разных стран.

"Автор темы Александр США не претендует на полное описание РЗА в США, и все сказанное является лишь его личным опытом работы в двух сетевых компаниях и на двух АЭС."

162

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

senior пишет:

Александр, есть у Вас в эксплуатации магистральные ПС 330-500 кВ, на которых полностью реализован протокол МЭК 61850-8-1 (goose-сообщения между устройствами РЗА)?

Да и про 9.2 сразу расскажите, если таковой опыт имеется.

163 (2017-03-30 03:37:15 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

164 (2017-03-30 03:39:05 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

165

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Спартак Молодцов пишет:

Очень хочется понять, как происходит переход с рабочего канала на резервный.

Меня тоже этот вопрос интересует. Как-то при подготовке к сочинской олимпиаде, блин, столкнулись с проблемой (на Форуме где-то уже упоминал). Очень короткие кабельные линии (удельное сопротивление куда ниже, чем у воздушных) замыкаются в кольцо. Селективность резервных защит выполнить в принципе невозможно. Что будет при одновременной потере двух взаиморезервируемых ВОЛС и КЗ на одном из силовых кабелей 110 кВ? Никто не верил в такую возможность, пока чудо-юдо-экскаватор не убедил в этой реальности (все лежит в одной траншее, пусть и на разной глубине). А какое гарантированное время переключения с основного канала ВОЛС на резервный? Предварительно обсудил с одним из форумчан - представителем НПП ЭКРА. Более конкретно решения обсудили с его руководителем, полномочным принимать решения. Больше всего проблем доставила бюрократия с доведением пустякового решения до конечного исполнения. Заказчик проекта и аппаратуры пошел в полный отказ от решения без прямого указания РДУ. Ну, а насколько бюрократизированы все подразделения Системного оператора, никому пояснять дополнительно не нужно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166 (2017-03-30 03:38:25 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

167 (2017-03-30 03:39:45 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

168

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Александр США пишет:

Данных  организованы иерархически, на разных уровнях критичности .

Что у Вас в компании понимется под уровнями критичности. Если можно на примере показать?

Александр США пишет:

Уровень Диспетчера - самый простой. Его задача - не диагностика, а быстрое реагирование и делегирование ресурсов на устранение.  Мой уровень. или Уровень Релейщика - несколько шире и глубже: Все, что так, или иначе, компрометирует защиты "здесь и сейчас" - идут в мою базу данных, так же, и на стол диспетчера. Я знаю о неисправнности, часто, даже раньше дипетчера и более детально. .

Очень здорово! Занимаясь достаточно долго оперативной работой, я пришел к такому же выводу - диспетчеру важна схема сети и определить поврежденные элементы. После чего должна быть соответствующая реакция, по отделению элементов от сети. К сожалению, у нас во многих случаях всё наоборот - схема это последнее (а именно она определят возможность электроснабжения потребителей), а какие защиты отработали это первое. Хотя большинство тех кто запрашивает информацию вообще ничего не понимают в защитах.

Александр США пишет:

Впрочем, и Диспетчер и Релейщик - имеют доступ ко всем, вышеперечисленным программам и базам данных. .

А интерфейсы программ часто в Вашей компании меняются и диспетчера и релейщики работают с одними и теми же интерфейсами программ?

Еще такой вопрос - бумажные схемы у вас на объектах есть?

Добавлено: 2016-04-30 15:20:33

Александр США пишет:

Каждое из которых делает и защиты и АПВ и УРОВ и т.д... .

В основу АПВ в Вашей компании какие принципы заложены? У нас по несоответствию положения выключателя и ключа его управления. Кое-где еще от защит остался пуск АПВ.
Разъединители в Вашей компании преимущественно фарфоровые или кремниевой органики? Последние ведь не ломаются, но правда очень грязняться, если их не чистить Ферри.

169

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Lekarь пишет:

В основу АПВ в Вашей компании какие принципы заложены? У нас по несоответствию положения выключателя и ключа его управления. Кое-где еще от защит остался пуск АПВ.

В соответствии с нормативными  документами в России все ВЛ напряжением 330кВ и выше должны предусматриваться с возможностью выполнения однофазного/трёхфазного АПВ, т.е. пуск АПВ от защиты. Цитата из "Технические требования к составу функций устройства РЗ ЛЭП 330 – 750 кВ: "Пофазное /трехфазное отключение до трёх выключателей с использованием избирательных органов собственного устройства, а также соответствующий пуск УРОВ и АПВ". Где в НТД указан пуск АПВ от несоответствия?

170

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Ниже выдержка из свежей конкурсной документации ФСК с требованиями к РЗА ВЛ СВН (текст относительно пуска АПВ от защиты выделен маркером). Какие НТД в основе требований - лучше спросить у ФСК.

Post's attachments

Реконструкция ОРУ750 кВ ПС Ленинградская.pdf 186.39 Кб, 31 скачиваний с 2016-04-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

171 (2017-03-30 03:40:58 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

172

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Александр США пишет:

Скорее всего везде, не только у нас, АПВ запускается по факту срабатывания защит. Я не представлю себе других критериев, о которых Вы говорите.

У нас вся песня тянется с Советской схемы: есть реле фиксации РФ - оно запоминает последнюю manual command - реле двухпозиционное - имеет 2 катушки и фиксируется в 2-х положениях. По факту этого события и работы защит (not manual command) пускается Auto-Reclousing scheme. Пускаются выдержки времени и собираются схемы контроля включения - наличие напряжения на ВЛ, или отсутствие, синхронизм напряжений и т.п. Для того, что АПВ не было от тех защит, после работы которых оно нежелательно - следует запрет АПВ.

173 (2017-03-30 03:41:19 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

174 (2016-05-01 10:15:28 отредактировано Bach)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

senior пишет:

У нас вся песня тянется с Советской схемы: есть реле фиксации РФ - оно запоминает последнюю manual command - реле двухпозиционное - имеет 2 катушки и фиксируется в 2-х положениях. По факту этого события и работы защит (not manual command) пускается Auto-Reclousing scheme.

Есть панель АПВ типа ПДЭ2004 для ВЛ СВН (одна из последних советских разработок, выпускалась серийно и до сих пор находится в эксплатации), где логика ОАПВ, УТАПВ, ТАПВ работает в непосредственной связи с РЗ ( в том числе - пуск АПВ от защиты). Какая  такая была необходимость отступить от типовых схем и "распилить и раскидать" логику АПВ (ОАПВ, УТАПВ, ТАПВ) по разным устройствам, как это реализовано в МП РЗА ЭКРА (ОАПВ в устройстве РЗ, ТАПВ - в устройстве АУВ) большой вопрос?

175

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Bach пишет:

в том числе - пуск АПВ от защиты

В панели ПДЭ2004 пуск ТАПВ происходит от панели автоматики выключателя по несоответствию.

Добавлено: 2016-05-01 12:19:41

Bach пишет:

Какая  такая была необходимость отступить от типовых схем и "распилить и раскидать" логику АПВ (ОАПВ, УТАПВ, ТАПВ) по разным устройствам, как это реализовано в МП РЗА ЭКРА (ОАПВ в устройстве РЗ, ТАПВ - в устройстве АУВ) большой вопрос?

Этот вопрос муссировался, возможно ОАПВ "перейдет" в шкаф АУВ.

176 (2016-05-01 10:57:43 отредактировано Lekarь)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Александр США пишет:

  Вы, в данном случае, говорите о Диспетчере отдельной компании или региона, или о положении дел во всей системе? .

Да вообще для любого уровня для хоть единой системы, хоть района распредсетей, охватывающего несколько кварталов, главное схема и выявление повреждений. Тем более с точки зрения защит, которые с развитием техники всё оцифровеннее становятся, разобраться даже в первичной информации этих защит все сложнее и сложнее без соответствующих специалистов и времени. И эти специалисты это не только уже релейщики, программисты и АСУшники. Уже важно и прохождение трасс линий знать, насколько ЛЭП расположены близко  друг к другу и т.п.
Диспетчер должен ведь быть - координатором действий персонала, с холодным мозгом, чтобы отделить поврежденный участок от схемы и максимально восстановить нормальную схему для потребителей или электростанций. Только диспетчер системы восстанавливает "скелет" энергосистемы, а диспетчера районов восстанавливают подключение потребителей к этому "скелету".


Александр США пишет:

Как я понимаю, в России на подстанциях есть персонал, и соответственно, схемы тоже? :

С персоналом в Россиии дела интересные. В магистральных сетях, которые я называю скелетом энергосистемы персонал есть, в региональных сетях, десятилетиями шли по пути того, чтобы объекты обслуживались бригадами ОВБ, потому, как на этих подстанциях постоянно делать персоналу нечего - только вред будет. Но есть такая у нас организация системный оператор, которая несколько лет назад в новой редакции правил эксплуатации энергосистем попыталась прописать, что на каждой из подстанций должен быть персонал. На мой взгляд это расточительство и неумно.
С магистральными сетями тоже вопрос интересный. Сейчас стали уже в России строиться подстанции нового поколения - полностью автоматизированные объекты. И по уму на них не должно было бы быть персонала вообще. Однако, на некоторых таких новейших современных объектах персонала стало больше, чем было на старом объекте до реконструкции. Двадцать лет назад, я сам натаком объекте работал - нас было 4 оперативника - крупная узловая подстанция, с порядка 15 линиями 220-110 кВ. Сегодня, когда прошла реконструкция объекта, там людей которые на ней работают человек 5 или 7 (точно не знаю) плюс охрана. Хотя по уму должно быть ноль и без охраны с людьми. Меня очень удивило Ваше видео, где забор сетчатый - у нас бетонные. С современными средствами обнаружения посторонних на объекте вообще людей для охраны держать только на каких-то исключительных объектах надо.

Александр США пишет:

  Скорее всего везде, не только у нас, АПВ запускается по факту срабатывания защит. Я не представлю себе других критериев, о которых Вы говорите. :

А вы уверены, что у Вас АПВ везде от защит запускается? Я не сомневаюсь в Вашей компетенции, но всёже посмотрите реализацию АПВ. Простой вопрос - если на Вашем объекте выключатель включен, находится в работе, а Вы подойдете к нему и отключите из привода - АПВ, разве у Вас не включит его повторно?
По несоответствию, АПВ по всем параметрам наиболее преемлемо. Самое, главное, что в этом случае, АПВ развязано с защитами. АПВ самом по себе, а защиты сами по себе. Можно делать блокировки, но это уже продолжение скажем так соблюдения некоторых условий , которые требуются для выполнения тех или иных требований.

Добавлено: 2016-05-01 12:56:48

Bach пишет:

В соответствии с нормативными  документами в России все ВЛ напряжением 330кВ и выше должны предусматриваться с возможностью выполнения однофазного/трёхфазного АПВ, т.е. пуск АПВ от защиты.

Глупые требования в данном случае. Когда АПВ не завязано с защитами, т.е. по несоответсвию, при сложных авариях, такое АПВ вас или уже тех кто после Вас будет может спасти. Также, когда ведутся регламентные работы по обслуживанию УРЗА без отключения, тоже АПВ по несоответствию может быстро исправить ситуацию, если произошло отключение и условия позволяют. Далее, если неисправен модуль АПВ, по несоответсвию, можно работать и без АПВ. Когда АПВ интегрировано с защитами, все будут подпрыгивать, если появится неисправность.
И для сведения выключателей ЛЭП 330-750 кВ от общего количества выключателей остальных классов напряжений едва ли наберется 1,5-2 %, а скорее всего и того меньше.

177

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Спартак Молодцов пишет:

Это очень давний спор

Это - очень серьезный компонент проблемы. Представьте ситуацию: идет дежурный по подстанции и видит серьезную угрозу для жизни человека или для оборудования. До щита с ключом управления далеко, для отключения по месту близко. Если следовать букве закона, нужно сначала вывести АПВ (до релейного щита тоже далеко), затем бежать и отключать по месту.
Кстати, ОАПВ-то только от защит пускается.

178 (2016-05-01 12:10:41 отредактировано Lekarь)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

doro пишет:

Это - очень серьезный компонент проблемы. Представьте ситуацию: идет дежурный по подстанции и видит серьезную угрозу для жизни человека или для оборудования. До щита с ключом управления далеко, для отключения по месту близко. Если следовать букве закона, нужно сначала вывести АПВ (до релейного щита тоже далеко), затем бежать и отключать по месту.

Запрещено от кнопки аварийного отключения отключать выключатели, находящиеся под напряжением. Только один случай разрешают НТД - когда человек уже попал под напряжение, а дистанционно выключатель не отключается.

179 (2017-03-30 03:43:50 отредактировано Александр США)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Removed

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

180 (2016-05-01 13:42:32 отредактировано Lekarь)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Александр США пишет:

Я не вижу в разделении АПВ и Защит абсолютно никакой необходимости. но я сужу лишь по моим, местным условям. В СССР, вероятно, был иной подход.

В СССР и РФ сегодня есть оба подхода. И применение этих подходов в разные времена преобладало один над другим. История говорит о том, что от защит в молодую советскую республику АПВ пришло видимо из Южнокалифорнийской электросетевой компании в начале двадцатых годов прошлого века. Ну да бог с ним.
Тогда такой вопрос, а если на выключателе присутствуют и защиты и автоматика независимые друг от друга, после работы которой потребуется АПВ, то каким образом это будет реализовано?
Как нибудь , при возможности снимите на фото или видео, отключенный разъединитель - как выглядит он? Меня удивил объект, тот который вы выкладывали - три колонки на напряжение 230 кВ, причем расположенные под углом к горизонтали.
Грозозащита, как реализуется у Вас, отдельные молниеотводы стоят или как?
И такой вопрос - выключатели - разъединители используются в вашей компании на напряжениях 110-220 кВ? Это относительно новое оборудование.

181 (2016-05-02 04:54:25 отредактировано Bach)

Re: Зарубежный опыт РЗА (США)

Спартак Молодцов пишет:

В принципе, senior рассказал про РФК. Это пуск ТАПВ по несоответствию положения выключателя ранее поданной команды включить. ПУЭ гласит, что этот пуск ТАПВ предпочтительнее. На западе пуск ТАПВ происходит по факту работы защит. Вобщем-то и логика МП схем АПВ под это заточена и стоит большого труда выполнить пуск по несоответствию. Пуск ОАПВ у всех одинаков – по факту работы защит.

Что понимать под пуском АПВ?
В ПДЭ2004 сигнал "Пуск ТАПВ", формируемый в панели управления по несоответствию, идёт в цепь запуска выдержки времени бестоковой паузы. В зарубежных РЗА на примере Сименс (за всех не скажу) сигнал пуск АПВ формируется по факту срабатывания измерительных/пусковых органов защиты и запукает в АПВ выдержку времении действия. Пуск выдержки бестокой паузы происходит также по факту отключения выключателя (или по факту возврата защиты при невозможности контроля отключения выключателя от РПО. Таким образом, под пуском АПВ понимаются совсем разные и несравниваемые события.

PS (из ранее опубликованного на форуме): функция АПВ в устройствах Siprotec предусматривает использование выдержки времени действия (не путать с выдержкой времени бестоковой паузы) для контроля времени отключения КЗ, например, с целью адаптации АПВ к реальному времени действия защиты: быстродействующее отключение – ТАПВ  с ускоренной / укороченной бестоковой паузой, в противном случае - блокировка АПВ (текущего цикла) или переход к следующему циклу с длинной бестоковой паузой (если запараметрировано).