201 (2019-07-29 09:19:54 отредактировано Andrews28)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-28 23:24:30

Мне кажется, что ставя баковые выключатели, если они правильно выбраны, то любые дополнительные затраты намного меньше, чем с выносными ТТ. Причина - общая площадь РУ меньше, а значит зона отчуждения и выкупа (если потребуется) будет меньше, как и налоги на землю, если они платятся, так же будут меньше

Мощность системы обогрева бакового выше, значительно выше. Он размерами больше.
Но конечно, встроенные ТТ это тоже плюс, хотя и современный выносной ТТ может иметь до 7 вторичных обмоток.

202

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

doro писал(а):
2019-07-28 12:58:57

По масштабам технологического нарушения вполне тянет на госкомиссию. В таком случае официальные материалы расследования могут быть засекречены на неопределенное время. Ведомственная комиссия и комиссия Ростехнадзора где-то материалы прячут, но могут быть опубликованы контрафакт.

http://www.gosnadzor.ru/news/64/2807/
18.07.2019
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) сообщает, что согласно поступившей в ведомство информации от АО «Концерн Росэнергоатом» 18 июля 2019 года в 05 ч. 05 мин. из-за короткого замыкания в трансформаторе тока на открытом распределительном устройстве Калининской АЭС отключились высоковольтные линии электропередач «Белозерская» (750 кВ) и «Опытная» (750 кВ), вследствие чего были отключены от сети энергоблоки № 1, № 2 и № 4.

Реакторные установки энергоблоков № 1 и № 2 были остановлены действием автоматики, реакторная установка энергоблока № 4 в данный момент остается на тепловой мощности и готова к набору нагрузки. Энергоблок № 3 находится в работе.

Радиационный фон на станции и прилегающей территории остается без изменений и находится на уровне естественных фоновых природных значений.

Для расследования данного события эксплуатирующей организацией АО «Концерн Росэнергоатом» образована комиссия по расследованию нарушения.

203

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

vvi писал(а):
2019-07-29 07:17:37

http://www.gosnadzor.ru/news/64/2807/

- документ ни о чем, лишь бы СМИ меньше приставали. Начиная с того, что здесь упоминается повреждение трансформатора тока. А

vvi писал(а):
2019-07-19 07:51:43

Главный инженер Калининской АЭС Александр Дорофеев прокомментировал ситуацию на атомной станции (ВИДЕО)
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalista … ews/32178/

, здесь упоминается повреждение на выводах ТТ. Принципиальная разница.
И заканчивая отсутствием причинно - следственной связи между КЗ и отключением блока. Просто устройства защиты, даже с привлечением УРОВ, такую систему бессистемья создать не могли. Скорее всего, задействованы устройства ПА (какие конкретно - можно только предполагать). А там уж то ли проектная ошибка, согласованная с подразделениями СО, то ли ошибка в параметрах настройки, то ли аппаратная неисправность. В зависимости от этого и кренделя, и медали будут раздаваться.

204

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

l_yuriy писал(а):
2019-07-28 11:44:50

Когда уже будут результаты официального расследования?

срок расследования 20 дней,через неделю что нибудь напишут

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

205

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

https://base.garant.ru/196532/#friends
14. Расследование причин аварий, указанных в пунктах 4 и 5 настоящих Правил, начинается незамедлительно после принятия решения о расследовании и заканчивается в срок, не превышающий 20 календарных дней со дня начала расследования.
В случае необходимости срок проведения расследования причин аварии может быть продлен не более чем на 45 календарных дней со дня окончания срока, предусмотренного абзацем первым настоящего пункта
Полагаю, что в силу особенностей упомянутого технологического нарушения "необходимость" будет затребована по полной программе.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

206

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

doro писал(а):
2019-07-29 13:26:30

"необходимость" будет затребована по полной программе.

предварительный отчет все равно должен быть

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

207

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Мало ли кто кому чего должен. Ни одним нормативным документом не предусматривается доведение до широкой публики технических причин и предпосылок аварии. а всякие законы о СМИ - такие ветреные женщины. Как хочешь, так и трактуешь.

208

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

doro, 20 дней срок расследования,который может быть продлен с соответствующими обоснованиями в предварительном отчете,
который уж точно не развешивают на каждом столбе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

209

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-29 01:44:10

Сейчас это гораздо проще и нет особой необходимости в натурных испытаниях и вывоза аппаратуры на какие-то специализированные лаборатории.
Для этого есть много других средств математического моделирования:
.

Это не то моделирование. Это предстендовое моделирование - первый этап, что должно быть сделано . Вы наврядли сможете учесть в модели, что сама АРБКЗ или её исполнительные органы, могли быть выведены из работы за час, вполне по объективным причинам. Например, для проведения каких либо монтажных или огневых работ на смежном оборудовании, чтобы исключить ложное срабатывание. Или окалина в насос попала и он не запустился или велись работы в цепях пост тока. Конечно тут же скажут, что должна была быть подана заявка и так оно делается, когда всё известно. Жизнь же богаче любых воображений. Если мне надо вывести на пять минут автоматику, чтобы она ложно не сработала, и эта необходимость возникла сегодня,  то система построена так, что оформляя заявку я оформляю себе головную боль. А имея хорошего специалиста по РЗА, я всё сделаю быстро и в срок без последствий. И от этих реальных мелочей Вам не избавиться и их в моделях не учесть.
Это нормальная практика заниматься наблюдением за аппаратурой, которой доверяем свою безопасность - выявлять ее узкие и слабые места и устранять их, не бюрократизируя сам процесс.
Я ни разу за последние лет десять не видел и не слышал, чтобы кто-то из режимщиков, задающих уставки для ПА, находящейся в работе, заехал на объект, проведать эту ПА. Даже интереса не наблюдал ни у одного, чтобы изъявил желание посмотреть на реальное оборудование, куда ушло письмо с уставками. Это только кажется, что вся такая муть никому не нужна и зачем смотреть, типа не барское это дело. Отсюда аварии и идут.

210

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-29 01:44:10

ну сделайте банк испытательных осциллограмм по требованиям к каждому опыту и выдайте  в общий доступ, пусть даже платно, купил и испытал, выявил косяки, исправил и пошёл на сертификацию

Имел опыт опосредованного участия в сертификации АЛАР в НТЦ... Вышел какой-то бардак: кто-то кому-то передает какие-то осциллограммы, без описания что в них и каким пунктам программы испытаний соответствует. Выстроить соответствие не удается: заявлено, что однофазное КЗ такой-то длительности, а оказывается двухфазное совсем другой и даже в методике такого режима нет. В итоге минимум 5 итераций получения/проверки осциллограмм и все в пустую, итогового варианта так и не получилось, а после я вышел из дела.

211 (2019-07-29 18:32:46 отредактировано Lekarь)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Бармалеич писал(а):
2019-07-29 16:29:21

Имел опыт опосредованного участия в сертификации АЛАР в НТЦ... Вышел какой-то бардак: кто-то кому-то передает какие-то осциллограммы, без описания что в них и каким пунктам программы испытаний соответствует. Выстроить соответствие не удается: заявлено, что однофазное КЗ такой-то длительности, а оказывается двухфазное совсем другой и даже в методике такого режима нет. В итоге минимум 5 итераций получения/проверки осциллограмм и все в пустую, итогового варианта так и не получилось, а после я вышел из дела.

Не Вы один с этим столкнулись. Есть мнение, наблюдавших и побывавших, что этот так называемый "бардак" очень хорошо организован.

212

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Вот и выходит, что даже на своих ошибках не учимся.  Ошибки были, но какие - никто не хочет рассказать даже компетентным специалистам, чтобы не повторяли.
То, что скажут в сми, нам ведь вообще не интересно. Важно людям, учавствующим в процессе, дать опыт коллег.

213 (2019-07-30 01:48:27 отредактировано ПАУтина)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-29 15:42:35

Я ни разу за последние лет десять не видел и не слышал, чтобы кто-то из режимщиков, задающих уставки для ПА, находящейся в работе, заехал на объект, проведать эту ПА

Вам не повезло, у меня более половины спроектированных объектов на которых лично проводил испытания и наладку ПА перед пуском в эксплуатацию. Всегда это было, если заказчик заключал договор на авторский надзор.
Испытания на объекте, со всеми огрехами как там есть, но всё же это даже не РЗ, для которой создать аварию либо достаточно просто, либо хоть как-то частично, но можно, это и сам делал, по крайне мере для ячеек 6-10 кВ, без проблем проводится испытания МТЗ и ТО, а вот создать АР в ЭС для испытания какого-то АЛАР не получится, только на объекте от ретом на аварийных осциллограммах. Ну нет никаких других способов!

Добавлено: 2019-07-30 10:44:45

Бармалеич писал(а):
2019-07-29 16:29:21

Имел опыт опосредованного участия в сертификации АЛАР в НТЦ... Вышел какой-то бардак: кто-то кому-то передает какие-то осциллограммы, без описания что в них и каким пунктам программы испытаний соответствует.

Так в том и дело.
У меня есть осциллограммы и описаны и их знаю и как должны от них работать автоматики.
В вашем случае не нужно делать выводы, что это плохо, что кто-то просто как специально дискредитировал такой способ.
Более того, даже если возьмёте все рекомендации из СТО по сертификации ПА, то с гарантией не получите однозначных результатов опытов. Ведь там приведены только схемы и параметры, а как считать уставки, а в ином СТО даже и намёка на расчёт уставок нет.
Поэтому, идея создания банка стандартизованных осциллограмм а еще лучше с моделями (во всех СТО для абсолютно всех ПА приведена одна и та же модель разработанная НИИПТ, году эдак в 2006 для испытаний АЛАР, как бы бардак уже был тогда заложен), приведённых в СТО в электронном виде это нормально, а уж что б устроить бардак, так для  этого просто ни чего делать и не надо, просто на неподготовленной базе оно так и будет.

214

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-30 01:44:45

а вот создать АР в ЭС для испытания какого-то АЛАР не получится

А загнать комтрейд типа такого для проверки АЛАР не достаточно?

Post's attachments

Асинхронный ход.rar 1.17 Мб, 30 скачиваний с 2019-07-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

215

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Не очень хорошо я свою мысль донес. Суть в том,  что бардак нужен там, где не нужна автоматика либо совсем, либо в том объеме, который желателен некоторым.
И судя по произошедшему АЭС совсем не исключение.
В бардаке очень хорошо следы прятать.

216

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Lekarь писал(а):
2019-07-30 07:58:53

Не очень хорошо я свою мысль донес. Суть в том,  что бардак нужен там, где не нужна автоматика либо совсем, либо в том объеме, который желателен некоторым.
И судя по произошедшему АЭС совсем не исключение.
В бардаке очень хорошо следы прятать.

При  благоприятном стечении обстоятельств КЗ могло быть отключено за 100 миллисекунд, при неблагоприятном - за 300-400 мс.
А вот то, что случилось стоит больших денег. Одного только пара выпустили в трубу на 10-20 млн. рублей. (причем из первого контура). За недоотпуск я вообще молчу.
Самое время концы прятать.

217

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

l_yuriy писал(а):
2019-07-30 11:56:23

При  благоприятном стечении обстоятельств КЗ могло быть отключено за 100 миллисекунд, при неблагоприятном - за 300-400 мс.
А вот то, что случилось стоит больших денег. Одного только пара выпустили в трубу на 10-20 млн. рублей. (причем из первого контура). За недоотпуск я вообще молчу.
Самое время концы прятать.

А как у Вас на Запорожской АЭС, тоже такие чудеса бывают?))) На ней ещё воздушные выключатели стоят или поменяли на элегазовые?

218 (2019-07-30 13:26:00 отредактировано ПАУтина)

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

Bogatikov писал(а):
2019-07-30 05:42:38

А загнать комтрейд типа такого для проверки АЛАР не достаточно?

Я отвечал, коллеге, который считает это не эффективным  и предпочитает только натурный испытания...
Так о том и говорю, что без проблем, у меня весь комплект осциллограмм по модели НИИПТ (они же в СТО) имеются, но это. так сказать,  стандартные, ещё бы натурные, со всеми началами КЗ, паузами, ОАПВ, ТАПВ проч.

Посмотрел, осциллограмму...
это от куда такое чудо, очень занятная картинка, и тем более с напряжениями...
есть такая распространённая ошибка, когда из-за неправильного расчёта коэффициентов  верхушки синусоид срезаются, но здесь явно просто какой-то АЦП всё по переворачивал,

Добавлено: 2019-07-30 22:32:22

Lekarь писал(а):
2019-07-30 07:58:53

В бардаке очень хорошо следы прятать.

Золотые слова!

219

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-30 13:15:40

Я отвечал, коллеге, который считает это не эффективным  и предпочитает только натурный испытания...
Так о том и говорю, что без проблем, у меня весь комплект осциллограмм по модели НИИПТ (они же в СТО) имеются, но это. так сказать,  стандартные, ещё бы натурные, со всеми началами КЗ, паузами, ОАПВ, ТАПВ проч.

Не "неэффективные ", а недостаточные. Так сказать первый этап.

220

Re: На Калининской АЭС прокомментировали отключение энергоблоков

ПАУтина писал(а):
2019-07-30 13:32:22

Я отвечал, коллеге, который считает это не эффективным  и предпочитает только натурный испытания...

Может я чего-то в жизни упустил, но не понимаю натурных испытаний АЛАР. Опыт КЗ на ВЛ понимаю, но асинхронный ход…

ПАУтина писал(а):
2019-07-30 13:32:22

Посмотрел, осциллограмму...это от куда такое чудо

Ирганайская ГЭС, отказ АЛАР.

ПАУтина писал(а):
2019-07-30 13:32:22

, очень занятная картинка, и тем более с напряжениями...есть такая распространённая ошибка, когда из-за неправильного расчёта коэффициентов  верхушки синусоид срезаются, но здесь явно просто какой-то АЦП всё по переворачивал

С напряжениями всё нормально, просто я к осциллограмме пришил морковку в Генераторе последовательностей от Динамики. Морковку нарисовал в Сумме гармоник той же Динамики. Во вложении оригинальная осциллограмма с однофазным КЗ на ВЛ 330 кВ, отключением её тремя фазами и морковка.

Post's attachments

11июнь2010_21ч50м56.835c_Релейный.зал[614]_(Пуск_по_7_каналу(выше_нормы)).rar 4.44 Мб, 18 скачиваний с 2019-07-30 

Морковка.rar 91.01 Кб, 17 скачиваний с 2019-07-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.