21 (2019-11-12 20:39:12 отредактировано l_yuriy)

Re: Отключение возбуждения

Roman P писал(а):
2019-11-12 17:22:50

Да и вопрос в целом, такое возможно или нет в данных обстоятельствах.

В том то и дело, что никто до конца не знает, что за обстоятельства.
Какая конструкция ротора? (был ли ток в роторе после отваливания контактора)
Ротор это огромная катушка индуктивности, по которой течёт ток возбуждения. Если мгновенно разомкнуть цепь, а АГП у Вас нет, то в обмотке возбуждения в результате ЭДС самоиндукции, должно возникнуть большое перенапряжение, которое может привести к пробою обмотки ротора.
Как решён этот вопрос? (ротор шунтируется диодами, тиристорами, разрядниками)
Хотелось бы знать наверняка, а не строить догадки.

Вторая загадка: Была ли работа на изолированную нагрузку?

Добавлено: 2019-11-12 18:54:10

МуРЗА писал(а):
2019-11-12 17:49:33

Выложите осциллограммы хотя бы со смежных генераторов - лучше чем ничего. И схему сети было бы неплохо.

Совершенно верно.

22 (2019-11-13 02:31:31 отредактировано ПАУтина)

Re: Отключение возбуждения

Lekarь писал(а):
2019-11-12 16:10:17

сброс энергии  должен быть куда то.

ему её есть куда, т.к. статор остался замкнут!

Асинхронный генератор - асинхронный двигатель, но у него обмотки ротора обязательно должны быть замкнуты, что бы образовывались контура, возникал ток, а от него поле взаимодействующее с замкнутым через нагрузку контуром обмоток статора.
Если замкнутых контуров в статоре не будет, то ротор будет представлять из себя металлическую болванку разгоняющуюся хоть и с большой скоростью с остаточной намагниченностью на момент потери возбуждения, ну и какую ЭДС может вызвать поле от такой болванки?
Тем более,что как видно из скрина обороты турбины падают.

Скрина в общем-то достаточна, за исключением некоторых нюансов.
Как сразу и писал был переход реактивной мощности и скрин это подтверждает.
Если рассуждать логически и по теории, то при потере возбуждения генератор перейдёт в зону индуктивности - потребления Q, значит до аварии он вырабатывал Q, но по скрину их значения не соизмеримо разные относительное изменение реактивной мощности от +1 до примерно -8,7 ... -9,8, по активной мощности от +1 до примерно +1,64 ... +1,84. Но опять же такое возможно если в сети имеется большой запас реактивной энергии, судите сами если ген был на максимуме, то начальная Q +0,8...0,9 МВАр и со сменой знака принимала значение -7,5...-8,5 МВАр, то это много, должно было как-то отразится по уровням напряжения в сети - большое резкое потребление реактивки должно было снизить напряжение сети, хотя как сказать может для сети ген такой мощности как блоха.

Получается, вроде всё правильно, так и должно было быть, если сразу работала АГП при больших ещё оборотах с замыканием обмотки ротора на гасительное активное сопротивление, так как асинхронный момент идёт гораздо круче и с временным повышением, который и может сформировать выплеск активной мощности.
Остались нюансы:
1. Начальная мощность генератора, моё мнение, что он был не догружен. Если бы был на максимуме, то мощность подросла бы не более чем на 25%. А если бы он работал вообще обособленно на свою нагрузку, то был бы только сброс мощности.
2. Не известен момент времени срабатывания АГП (начальные обороты турбины), так как от этого как раз зависит величина тормозного момента, который увеличивает асинхронный момент, а от него зависит ЭДС генератора. Т.е. если чем позже включение АГП, тем меньше выплеск мощности.
3. Не известен момент перекрытия клапанов для сброса оборотов турбины.

23

Re: Отключение возбуждения

1. Начальная мощность генератора, моё мнение, что он был не догружен. Если бы был на максимуме, то мощность подросла бы не более чем на 25%. А если бы он работал вообще обособленно на свою нагрузку, то был бы только сброс мощности.
2. Не известен момент времени срабатывания АГП (начальные обороты турбины), так как от этого как раз зависит величина тормозного момента, который увеличивает асинхронный момент, а от него зависит ЭДС генератора. Т.е. если чем позже включение АГП, тем меньше выплеск мощности.
3. Не известен момент перекрытия клапанов для сброса оборотов турбины.

1. Верно, генератор не до гружен. Значения до U 6,3, Р=700 кВт, Q=300кВАр. Данные в пике U=5.3, P = 1200 Q = -3200
2. Нет данных
3. Нет данных

Турбина работала в базе, в параллель с ней еще 4 машина 1000 кВА в деление. (наверное надо было эти данные сразу дать, что то не подумал)

не судите строго), я только учусь!

24

Re: Отключение возбуждения

Roman P писал(а):
2019-11-13 07:08:48

1. Верно, генератор не до гружен. Значения до U 6,3, Р=700 кВт, Q=300кВАр. Данные в пике U=5.3, P = 1200 Q = -3200
2. Нет данных
3. Нет данных

Значения параметров генератора по первому условию объясняют всё, остальные уже не важно.
Могло быть и больше, а могло быть и меньше.
номинал 2 МВт, работал при 0,7 МВт (т.е. загрузка всего 0,7/2 = 35%), а выплеск всего 1.2/2 = 0,6 от номинала.
То что по реактивной аж 3,2/2 = 160% переходное потребление вполне нормально, так же сходится т.к. запас по Q был согласно значению полной мощности 2*1,1/cos(fi) (по круговой х-ке генератора) Q = 2,3 МВАр, получим и того меньше 3,2/2,3 = 140%.

Дело в том, что это малый генератор и как в песне поётся: "отряд не заметил потери бойца" и то что авария с потерей возбуждения очень редкое явление, Вы заметили этот казус, но представьте, что такое явление так же происходит при максимальной загрузке.
Пусть генератор 800 МВт (например Берёзовская ГРЭС, там их таких вроде всего 2), тогда он выплеснет 1600 МВт и загрузит сеть на 4500 МВАр ...

25

Re: Отключение возбуждения

Спасибо всем за объяснение! Теперь надо все это обдумать, не так быстро соображаю как хотелось бы)

не судите строго), я только учусь!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Отключение возбуждения

Записи регистраторов соседних присоединений могли бы прояснить ситуацию.