41

Re: Использование ТГ в качестве СК

Petite писал(а):
2020-07-28 16:55:11

с РПН на ТСН попались Вы

На ТСН 10/6 кВ есть РПН..., на блочных трансформаторов (обычно) нет.

Petite писал(а):
2020-07-28 16:55:11

на таких трансах максимум ПБЗ не знаю как по русски устройство регулировки без напряжения

ПБВ

42 (2020-07-28 19:28:17 отредактировано Lekarь)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Sm@rt писал(а):
2020-07-28 16:04:44

Естественно, что РПН на ТСН 10/6 кВ, а уж если на 6 кВ напряжение в норме, то и на 0,4 кВ тоже все ок.

А зачем с ГРУ 10 сначала понижать до 6, а потом еще до 0,4 кВ? Обычно сразу снижают с 10 до 0,4 кВ.
Тут вопрос такой, что Вы переводите Г в СК чтобы можно было эффективно регулировать напряжение.
А, чтобы еще и РПН ставить это перебор в квадрате.
Вы привели в пример ТВФ-63. У него обмотка статора охлаждается водой.  Воду надо брать из реки, пруда или градирни. Качать ее надо насосами и дальше по цепочке.... Реактивка золотая будет.

43 (2020-07-28 22:42:55 отредактировано roulle, причина: Загрузил скриншот)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-28 18:42:54

А зачем с ГРУ 10 сначала понижать до 6, а потом еще до 0,4 кВ? Обычно сразу снижают с 10 до 0,4 кВ.

Вроде тема о мощных генераторах? На  собственных нуждах мощных турбогенераторов используется напряжение 6кВ и на ТСН 10/6 используется РПН
Примерно выглядит так как на скриншоте

Post's attachments

Снимок.JPG 92.77 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

44

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а):
2020-07-28 08:11:45

Коллега ПАУтина, сначало надо объяснить ему, что 200 МВт-ная турбина не выдаст 200 МВАр, а примерно максимум 120 МВАр. Хотя едва ли и это поможет... И вообще МВт-ы vs МВАр-ы, обороты vs температуры...

Должен выдать всё согласно с диаграммой P-Q.
Номинальны cos = 0,85 при 200 МВт имеем минимум 123 МВАр, а при 150 МВт может быть уже 180 МВАр. Вот если на диаграмме в зоне недовобуждения имеются ограничения, то там ни как больше и не выжмешь, а иначе получается заводская P-Q диаграмма Филькина грамота и ни чего не гарантирует?! Понятно, что генератор на х.х. и это не одно и тоже когда есть не то, что активная нагрузка, а есть момент от турбины, а в данном случае вращающий момент будет создаваться самим генератором и естественно это активные потери, но это не значить, что установленная генерация реактивки так упадёт. Поэтому, с теоретической точки зрения можно выжать и 230 МВАр.

по крайней мере не вижу этому предпосылок,
хотя может Вы и правы и даже 120 не выжмешь, нужен натурный опыт.

45

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-28 18:42:54

А зачем с ГРУ 10 сначала понижать до 6, а потом еще до 0,4 кВ?

Потому что ряд приводов СН на напряжение 6 кВ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Использование ТГ в качестве СК

evdbor писал(а):
2020-07-29 08:57:38

Потому что ряд приводов СН на напряжение 6 кВ.

Схемы конечно разные бывают, но как бы если проблема на 0,4 кВ, то ставя дополнительный трансформатор сначала с 10/6, а потом 6/0,4 мы ее не решим, нежели сразу 10/0,4 поставить.

Добавлено: 2020-07-29 12:30:14

ПАУтина писал(а):
2020-07-29 01:12:03

Должен выдать всё согласно с диаграммой P-Q.
.

А она строится на тепловых, механических и вибрационных испытаниях.
На ГЭС в отличии от ТЭЦ можно найти генераторы, которые при номинальной активной 65 МВт , в режиме СК реактивку номинальную выдают 80 МВар.
А если у нас турбогенератор с номиналом активной 200 будет выдавать 120 реактивки в режиме СК, то потери на его нормальную работу - насосы, охладители и прочие будут колоссальные.
Конечно когда денег девать некуда, можно и не такое придумать.

47

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-29 01:12:03

заводская P-Q диаграмма

ТГ 200 МВт больше 160 МВАр в продолжительном режиме не дает из за перегрузки ротора.

Lekarь писал(а):
2020-07-29 10:30:14

турбогенератор с номиналом активной 200 будет выдавать 120 реактивки в режиме СК, то потери на его нормальную работу - насосы, охладители и прочие будут колоссальные.

???
Так это номинальный режим для ТГ 200 МВт...

48

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-29 10:30:14

ставя дополнительный трансформатор сначала с 10/6, а потом 6/0,4 мы ее не решим, нежели сразу 10/0,4 поставить

Обычно на блочных ТЭС не делают ГРУ на генераторном напряжении, ставят ТСН между выключателем генератора и блочным генератором, ну а далее этот ТСН подсоединяют с КРУ 6кВ собственных нужд генератора.
Если речь идет о ТГФ-63 то там напряжение генератора 10кВ, но на мощных генераторах напряжение сотавляет 15 или 20кВ, и использовать двигатели на собственных нуждах на 10 или 20кВ невыгодно ввиду дороговизны, к примеру разница в цене между двигателями 10 и 6кВ иногда составляет более чем в два раза. поэтому и собственные нужды обычно делают на 6кВ и ставят ТСН XX/6кВ

49

Re: Использование ТГ в качестве СК

Работал в эксплуатации на довольно старой реконструируированной ТЭЦ. Неблочная часть - выдача мощности на напряжении 6 кВ, включая собственные нужды. Блочная - генераторное напряжение 18 кВ, выдача на СН - через ТСН. Какие проблемы?

50

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а):
2020-07-29 12:28:38

ТГ 200 МВт больше 160 МВАр в продолжительном режиме не дает из за перегрузки ротора.

Да собственно согласен,
но почему будет перегрузка ротора, токи статора и ротора меньше же номинального? откуда цифра 160?
понятно, генератор собственно будет в режиме СД и будет потреблять Р и будет расти рассеение, но не настолько же

51 (2020-07-29 15:48:28 отредактировано stoyan)

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-29 15:27:04

токи статора и ротора меньше же номинального? откуда цифра 160?

Поскольку нет активной нагрузки ток статора будет меньше - примерно 5,865 кА при номинальном 8,625 кА (при напряжении 15,75 кВ).
При напряжении возбуждения 315 В номинальный ток возбуждения (при 123 МВАр) будет 2660 А. При 160 МВАр ток ротора будет примерно на 30 % больше, что видимо предел. А данные из одной хорошей книжечке - Анормальные режимы мощных ТГ, 1988 г. (автор Коган Ф. Л.) и еще есть конкретная P-Q диаграмма для ТВВ-200-2 (старенькая).

52 (2020-07-30 03:03:53 отредактировано ПАУтина)

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а):
2020-07-29 15:44:58

А данные из одной хорошей книжечке - Анормальные режимы мощных ТГ, 1988 г. (автор Коган Ф. Л.) и еще есть конкретная P-Q диаграмма для ТВВ-200-2 (старенькая).

Ага, понятно,
я думал Вам как и мне золотая рыбка подсказывает, а Вы оказывается умную книжку читаете, то же надо посмотреть, а не голословить...

53 (2020-07-30 20:29:45 отредактировано Lekarь)

Re: Использование ТГ в качестве СК

doro писал(а):
2020-07-29 14:39:45

Работал в эксплуатации на довольно старой реконструируированной ТЭЦ. Неблочная часть - выдача мощности на напряжении 6 кВ, включая собственные нужды. Блочная - генераторное напряжение 18 кВ, выдача на СН - через ТСН. Какие проблемы?

Проблем нет. Можно и купейные вагоны пускать вместо трамваев, только в них поездка золотой будет.
Это я к тому, что турбогенераторы строятся для работы с паровыми турбинами, а не без них.
Конечно исследования возможности использования машин в разных режимах необходимы, но сегодня судя по работе тепловой генерации, не плохо бы научиться  с ней нормально работать без перевода в режимы СК.

54 (2020-07-31 07:28:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-30 20:27:55

Конечно исследования возможности использования машин в разных режимах необходимы, но сегодня судя по работе тепловой генерации, не плохо бы научиться  с ней нормально работать без перевода в режимы СК.

Коллеги, обещал, что выясню, а было ли такое "явление природы или чья-то никчёмная  блажь" (по мнению Lekrья), например у нас в Приморской ЭС.
Оказалось , что это было даже не то, что исключительная экзотика, но примерно до 2010 г. была отработанная, можно сказать, штатная процедура на 2-х станциях.
1. ТЭЦ-2 из-за ремонтов сети, но отсутствии нагрузки и не нужно отопления (!!!) часть генераторов естественно выводилось, но возникали проблемы с перетоком мощности в город из-за дефицита реактивки, поэтому один из генераторов  без перестройки АРВ переводился в СК путём отсоединения от турбины. Генератор (100 МВА) раскручивался своими же генераторами станции. Сея процедура вводилась с июня по сентябрь на протяжении не менее 5 лет, к отопительному сезону всё возвращали и ТЭЦ работала уже всеми генераторами. Иногда действо совпадало с ремонтом турбины. Как-то был случай, что разгонять пришлось с соседней станции (прим 45 км). Максимум с него брали 60...65 МВАр.
2. Партизанская ГРЭС. До усиления сети ПС и ВЛ 500 кВ был страшный дефицит реактивки, энергия просто запиралась, но тут действительно встала проблема с золоотвалом и станцию надо было закрывать и один генератор 50 МВА тоже перевели в СК причём на 3 года, однако сейчас на станции все 3 исправно работают как генераторы. Выжимали примерно 35 МВАр.

Lekarъ!
Просто у людей возникли проблемы и они их успешно решили и естественно с полным знанием своего дела...
кстати о трамвае - "ТЭЦ-2" была конечная остановка маршрута №5.

55

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-31 07:12:33

 
Lekarъ!
Просто у людей возникли проблемы и они их успешно решили и естественно с полным знанием своего дела...
кстати о трамвае - "ТЭЦ-2" была конечная остановка маршрута №5.

Конечно успешно за счет доплаты всеми потребителями страны этой успешности.
Коли Вы на след вышли, то поитересуйтесь, сколько человек обслуживало этот генератор переведенный в режим СК, включая химиков, турбинистов и прочие специалисты.
Еще раз - я не спорю, что тема не интересная, но это очень дорого.

56

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-31 11:05:15

сколько человек обслуживало этот генератор переведенный в режим СК, включая химиков, турбинистов и прочие специалисты.

и еще раз

Lekarь писал(а):
2020-07-31 11:05:15

включая химиков, турбинистов

Коллега ПАУтина, тема испорчена, дальше не стоит, а жаль...

57 (2020-07-31 13:50:37 отредактировано ПАУтина)

Re: Использование ТГ в качестве СК

stoyan писал(а):
2020-07-31 12:19:38

Коллега ПАУтина, тема испорчена, дальше не стоит, а жаль...

Иногда бывает сразу по 10 -12 новых тем, я открываю только те которые мне интересны и где могу сказать что-то по существу, а не так как некоторые тов-щи лишь бы что ляпнуть и всё испортить, ну и перечислил бы сколько надо турбинистов и химиков, какие затраты нужны для этого, конкретно цифры, а так ...

А по поводу перевода Г в СК. У меня сейчас как раз есть объект где это мероприятие может быть очень эффективно, тем более, что и расчёты это показали, а в ЭС при этом консервируется более 8 ТГ! в сумме 250 МВА. Согласно исходным данным генераторы тупо отключены, но в своих расчётах у них ставил Р=0, а вот Q в ограниченном диапазоне, так даже некоторые ВЛ разгружались по току, пока проект затормозился, но как возобновится предложу им такой вариант. Там по прикидкам в самом "хилом" сечении МДП с 135 МВт до 165 МВт повышается!

58

Re: Использование ТГ в качестве СК

ПАУтина писал(а):
2020-07-31 13:48:57

А по поводу перевода Г в СК. У меня сейчас как раз есть объект где это мероприятие может быть очень эффективно, тем более, что и расчёты это показали, а в ЭС при этом консервируется более 8 ТГ! в сумме 250 МВА.

Это наверное маленькие живопырки 25-35 МВт с воздушным охлаждением, как отслужившие свой срок? Но все равно на них и возбудители наверное электромашинные и насосы масляные есть.

59 (2020-07-31 19:11:51 отредактировано stoyan)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Эти

Lekarь писал(а):
2020-07-31 17:30:15

маленькие живопырки

могут обеспечить реактивной мощностью район с потреблением примерно 360 МВт доведя коэффициент мощности от 0,8 до 0,95. Потери в сети снизятся на 30 %.

60 (2020-08-01 04:54:00 отредактировано ПАУтина)

Re: Использование ТГ в качестве СК

Lekarь писал(а):
2020-07-31 17:30:15

маленькие живопырки 25-35 МВт

Может вы из КВН-а, а то всё норовите постебаться?!
Ну, так по измывайтесь над "живопырками": установленная мощности, например Анадырского узла менее 75 МВА, а зимой при
- 55...60 гр.С работает всего 23+(6...12) МВА.
Если Вы такой опытный, то скажите уже наконец, что нибудь дельное! Например, что занятость населения - это тоже хорошо, особенно турбинистов...

А как однажды мне сказал гл.инж. ОДУ Урала на вопрос:
- зачем пересчитывать СУ и ДУ Тюменской ЭС (1057 МВт) для стройки 13 ВМт?!
- Нам важен каждый мегаватт!
то тогда заполярным кругом и 1 кВт большая мощность

Добавлено: 2020-08-01 13:49:24

stoyan писал(а):
2020-07-31 19:05:43

Потери в сети снизятся на 30 %.

В том то и дело, что поднимая напряжение в узлах сети, уменьшаются потери, передаётся большая активная мощность, а это уже именно рубли, а не просто за КОСИНУСФИ!, т.е. чистая прибыль, которая с  лихвой компенсирует затраты на перевод... Можно так же задаться вопросом: А сколько будет стоить демонтаж и утилизация агрегатов отслуживших свой срок, наверняка больше чем их переделка, поэтому произвёл малые затраты и на дармовщинку получаешь, нет не только прибыль, а надёжность электроснабжения потребителей.