21

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

ПАУтина писал(а):
2020-09-10 15:12:37

можно ещё, но итог будет один
так как всё каждый понимает по своему и преследует свои цели.

Правильно, каждый понимает по своему, а задача разработчика снять все вопросы и замечания. Это итерационный процесс. Планы разработки стандартов утверждаются ТК016 равно как и будущие разработчики. То что разработано СО и утверждено ТК016, зарегистрировано Минюстом это результат коллективной работы всех организаций входящих в ТК016.
Кто-то уже читал эти ГОСТы подготовленные к печати? Уверен, что нет. Когда прочитаете - тогда и давайте высказывать претензии своим "МАТЕРИНСКИМ КОМПАНИЯМ" не заметивших или не включивших Ваши замечания, коли они были, в официальный ответ в ТК016... а не обсирать Системный оператор не разобравшись в технологии создания ГОСТов...

Мы не ищем неприятностей, они сами нас находят!

22 (2020-09-10 22:13:25 отредактировано Lekarь)

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Ruff писал(а):
2020-09-10 15:39:45

а задача разработчика снять все вопросы и замечания. Э..

Не соглашусь. Снимая одни вопросы, будут появляться другие. Задача разработчика Стандарта изложить требования (в виде накопленного лучшего опыта), выполнив которые получаешь товар - устройство или  комплекс  устройств, которые будут надежно и безопасно работать, при этом затраты на эти мероприятия будут экономически оправданными, в том числе и эксплуатационные. Документ в виде Стандарта не должен являться понуждением к его применению за исключением случаев, когда не  применение Стандартов влечет за собой явную угрозу жизни и здоровью людям либо серьезные экологические последствия. организации должны видеть для себя пряники в чем-то, что они сейчас понесут затраты, но далее это будут оправданными затратами для самой организации, а не галочкой и оправданием деяний тех кто Стандарт разработал.
Как бы какие Стандарты не пиши про ДФЗ, сколько комплектов их на линии не ставь, но если не чистить просеки, то все это бесполезно. Более того, неоправданное увеличение функций каких-то устройств или количества самих устройств повлечет за собой оттягивание средств из других направлений и это усугубит ситуацию с аварийностью в начале процесса, а затем вызовет недоверие к работе тех кто вводил в заблуждение навязывая расходование средств на увеличение устройств или их функций.

23

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

По закону ГОСТ не является обязательным, но по фвкту если разработчик РЗА создаст устройство не соответствующее требованиям ГОСТ, а покупатель РЗА включит ГОСТ в конкурсную документацию и конкретный разработчик не выиграет конкурс. С другой строны рза разных производителей, выполненные по ГОСТ возможно будут более приближены к типовым...

Мы не ищем неприятностей, они сами нас находят!

24

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Ruff писал(а):
2020-09-10 15:39:45

а не обсирать Системный оператор не разобравшись в технологии создания ГОСТов...

понимаю может Вам собственно и по барабану участвовать в написании НД или нет, тогда не понятно что ж такая реакция и такие формулировки в защиту СО, поучаствуйте сами, что бы было поменьше нареканий и претензий 
кстати, в части адекватности и правильности СТО от ФСК - хрен редьки не слаще, но что-то ни кто по поводу ФСК не высказывается...

Сударь, если бы не было бы ни какого опыта по написанию НД или участия в этом процессе, то я бы ни чего и не высказывал...

1. совещание по согласованию в ФСК по согласованию 1-го этапа СТО по СОПТ, сидим обсуждаем высланную за 2-3 недели первую редакцию, что-то все так активно критикуют и критикуют, хотя принципиально всё там есть ну может не так изложено, а потом доходит, что так ни кто предварительно и ни читал и вот так "гонят" свои "наболевшие" соображения ...
2. а Вы пробовали участвовать в обсуждении хоть какого-либо НД, ведь есть же государственная сетевая площадка, типа только заригился и всё ..., да шиш там не работает, так сказать,  "обратная связь"....
и т.д. и т.п.

Поверьте чаше не просто потешить самолюбие, типа по участвовал в написании "доброго и вечного",
а действительно указать на ошибки или просто на противоречия или получить разъяснения как понимать то или иное положение...

Суть вопроса - главный организационный недостаток:
не нужно создавать такие грандиозные организации, толку то от этого, для начала нужно что бы была хотя бы группа-комитет на постоянной основе (работе) и именно в штате - технические корректоры русского языка, что бы правильно и грамотно формулировали фразы и положения и хорошо бы знали бы структуру гостопостроения и каждый раз все ранние НД,  посвящённые текущему НД. А на написание конкретного НД объявлялся конкурс уже может из представленных организаций.

25

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Ruff писал(а):
2020-09-10 15:39:45

Кто-то уже читал эти ГОСТы подготовленные к печати? Уверен, что нет. ..

Во-первых Вы слишком самоуверенные в этом вопросе.
Во вторых, не дело нижестоящих уровней задумываться об ошибочности написанных в вышестоящих организациях ГОСТах.
Нижестоящие уровни, должны быть погружены в собственную работу, а не сомневаться в том, что наверху написали, а ты тут внизу попадешь под напряжение.
А именно написанные с техническими ошибками ГОСТы вызывают возмущение и подрывают репутацию организации, написавшей ГОСТ.
Самый наглядный пример - ГОСТ, написанный системным оператором по схемам. Где на примере показан рисунок схемы, у которой из РУ 220 кВ выходят линии 330 кВ.
И когда начинаешь требовать от подчиненных исполнения документа, то приходится слышать, что даже мы, таких ошибок не допускаем, какие допускают писатели документов.
Тоже самое по переключениям, авариям, РЗА.
На нижестоящих уровнях достаточно работников, которые так или иначе вовлечены в подготовку документов на верхах и в зародыше видят ошибки, но как уже недавно писал, что запрещают в филиалах нижестоящих уровней общаться с верхними уровнями, дабы не быть разоблаченными в недостоверной информации по разным вопросам. Если бы было по-другому, то немцы бы покупали наши выключатели и считали режимы по нашим программам, а не наоборот, чем еще и гордимся.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Браки свершаются на небесах, воинские уставы пишутся кровью, а современные НТД пишутся в тиши кабинетов чиновниками, не имеющими представления о теме.

27 (2020-09-12 00:38:54 отредактировано Bogatikov)

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Ruff писал(а):
2020-09-10 15:39:45

а не обсирать Системный оператор не разобравшись в технологии создания ГОСТов

CО родилось в обосранном состоянии и никак не может подмыться. Неужели сложно понять, что вас все игнорируют, презирают, что вас ни во что не ставят, т.к. вы потеряли всякий авторитет, вы никому не нужны, вы мешаете другим людям работать из-за своей безграмотности, а должны помогать работать.
Вас просто ненавидят.
У вас не осталось специалистов, у вас не осталось УЧИТЕЛЕЙ. У вас нет будущего.
Уймитесь уже и сидите тихо. Мой старый начальник говорил - сиди тихо, как забытая в жопе клизма.

Есть тема о компетенции. А я бы создал тему о КОМПЕТЕНТНОСТИ, куда включил бы КОМПЕТЕНТНОСТЬ СО вместе со своими филиалами и ответами на вышеозвученные вопросы.

28 (2020-09-12 01:50:15 отредактировано ПАУтина)

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-09-11 20:20:25

у вас не осталось УЧИТЕЛЕЙ


Ruff, коллега Богатков описан конечно достаточно ярко и эмоционально, но у него есть за что ...
он отметил самое главное, учителей не осталось именно в том первозданном их смысле и ни для своих и не для остальных, а вообще антиучителей полно.
Ruff, дело не только в людях, а в самой системе, которая функционирует: молодой специалист приходит туда, и умненький прям умничка-умничка, дисциплинированный, одна добродетель инициативы счас горы своротит, дураков и туповатых туда в принципе не берут, а через год другой если остался, то смотришь уже чинуша и в самом пиковом понимании этого термина...
Это не голословно. У меня много примеров биографий и можно отследить "динамику развития карьерного роста" некоторых выпускников своего института попавших волею судьбы в СО.

29

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Bogatikov писал(а):
2020-09-11 20:20:25

У вас не осталось специалистов, у вас не осталось УЧИТЕЛЕЙ. У вас нет будущего.

Похоже Вы не в курсе, что коллега Ruff уже не представляет интересы СО.
Читайте статус "Пенсионер".
И насчет отсутствия специалистов и учителей, это слишком, есть и первые и вторые, но их все меньше, почему то учителей на пенсию выкидывают.

30

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Согласен.

31

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Часть стандартов выложили для просмотра на сайте Росстандарта. ГОСТ Р 58887-2020 «Дистанционная и токовые защиты линий электропередачи и оборудования классом напряжения 110 – 220 кВ. Функциональные требования» предъявляет требования к МТЗ и аварийной МТЗ. Коллеги, есть у кого-нибудь информация/предположение как должна функционировать аварийная МТЗ? Пока приходит только мысль, что эта работа по выборкам с целью максимально быстрого отключения, в то время как просто МТЗ будет работать по действующему значению.

32

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Дмитрий1995 писал(а):
2020-09-28 08:10:00

Функциональные требования» предъявляет требования к МТЗ и аварийной МТЗ. Коллеги, есть у кого-нибудь информация/предположение как должна функционировать аварийная МТЗ? Пока приходит только мысль, что эта работа по выборкам с целью максимально быстрого отключения, в то время как просто МТЗ будет работать по действующему значению.

Да вроде это просто нормально выведенная ненаправленная ступень МТЗ/ТЗНП, вводимая сигналом БНН одновременно с блокированием ДЗ и направленных ступеней ТЗНП.

33

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Drop_point писал(а):
2020-09-28 09:21:11

Да вроде это просто нормально выведенная ненаправленная ступень МТЗ/ТЗНП, вводимая сигналом БНН одновременно с блокированием ДЗ и направленных ступеней ТЗНП.

Действительно описание подходит, смущает только слово "аварийная" и то, что она описана отдельным пунктом.

34

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Дмитрий1995 писал(а):
2020-09-28 11:10:02

Действительно описание подходит, смущает только слово "аварийная" и то, что она описана отдельным пунктом.

Приказ Министерства энергетики РФ от 13 февраля 2019 г. № 101 "Об утверждении требований к оснащению линий электропередачи и оборудования объектов электроэнергетики классом напряжения 110 кВ и выше устройствами и комплексами релейной защиты и автоматики, а также к принципам функционирования устройств и комплексов релейной защиты и автоматики":

43. Резервные защиты ЛЭП (оборудования) должны иметь в своем составе функцию ненаправленной токовой защиты от всех видов КЗ, вводимую автоматически при срабатывании БНН при отсутствии возможности селективной и чувствительной защиты данной ЛЭП (оборудования) другими устройствами РЗА, выполняющими функцию ближнего резервирования (далее - аварийная МТЗ). При использовании аварийной МТЗ БНН должна действовать на блокировку защит ЛЭП (оборудования), которые могут сработать излишне при неисправности цепей напряжения.

35

Re: Новые ГОСТ по функциональным требованиям к РЗА

Drop_point писал(а):
2020-09-28 11:19:33

Приказ Министерства энергетики РФ от 13 февраля 2019 г. № 101 "Об утверждении требований к оснащению линий электропередачи и оборудования объектов электроэнергетики классом напряжения 110 кВ и выше устройствами и комплексами релейной защиты и автоматики, а также к принципам функционирования устройств и комплексов релейной защиты и автоматики":

Понял, спасибо за информацию.