301

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

я бы ставил в 10Р по логике. Но поскольку ток срабатывания УРОВ обычно очень мал, то наверное можно и в 0,5.

Ток срабатывания УРОВ мал, но он (УРОВ) должен срабатывать и при больших токах... так что однозначно УРОВ на 10Р (5Р). (Иногда подключают и к 0,5, но это по принуждению). УРОВ должен устойчиво срабатывать при токах от (погрешность ТТ) до максимального тока к.з. в цепи...

302

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

SVG пишет:

ММО-110. Для своего времени были очень неплохие выключатели.

У нас они работают до сих пор... оценка - действительно неплохие...

303

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

stoyan пишет:

Ток срабатывания УРОВ мал, но он (УРОВ) должен срабатывать и при больших токах...

Коллега, давайте четко. При малом токе срабатывании УРОВ в любом случае сработает и при больших токах. Даже если посадить на керн 0,5 и керн насытится и не будет трансформировать большие токи правильно, то УРОВ все равно сработает.
Хотя я согласен, что 0,5 - это по принуждению. Повторюсь вряд ли заказчик пропустит такое.

304

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

Даже если посадить на керн 0,5 и керн насытится и не будет трансформировать большие токи правильно, то УРОВ все равно сработает.

Может и отказать, если будет низкий коэффициент безопасности приборов у обмотки 0,5.

При проектировании стараются закладывать обмотки 0,5 с минимально низким Кб.п.

305

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

нет никаких проблем посадить УРОВ в 10Р,если УРОВ - МП,речь о перегрузке токовых не идет,это не РТ-40 Р

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

306 (2015-01-30 10:01:26 отредактировано Trubachev_s)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

Тогда встречный вопрос, а что вы подразумеваете под "УРОВ"...

Специально не стал конкретизировать. Важно именно требование к функции УРОВ (будь это отдельное устройство или функция в составе, допустим, терминала АУВ)

Zgruk пишет:

Хотя я согласен, что 0,5 - это по принуждению. Повторюсь вряд ли заказчик пропустит такое.

В описании на терминал 6MD66 указано: "В качестве первичного трансформатора должен использоваться трансформатор типа 0.5 FS 5". В моей практике у эксплуатации никогда не возникало вопросов к установленным в керн 0.5 терминалам 6MD66 с введённой функцией УРОВ.

Волшебник пишет:

Может и отказать, если будет низкий коэффициент безопасности приборов у обмотки 0,5.

Можно здесь по-подробней? Устройства с функцией УРОВ могут без проблем и повреждений устанавливаться в керн 10Р, где токи в режимах КЗ значительно превышают токи кернов 0.5.
Что всё-таки насчёт исходного вопроса?

307

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Думаю, такого требования нет. По крайней мере, оно мне не попадалось. И вроде как принципиальной разницы нет.
Однако ж это не очень желательно, если в керне 0,5 стоят приборы измерения АСУ ТП, которые требуют метрологической аттестации и периодической поверки/калибровки.

308

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

dominator пишет:

Однако ж это не очень желательно, если в керне 0,5 стоят приборы измерения АСУ ТП, которые требуют метрологической аттестации и периодической поверки/калибровки.

Но ведь для этого существуют испытательные блоки?

309 (2015-01-30 11:19:09 отредактировано dominator)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

При периодической поверке/калибровке еще выполняется "измерение параметров вторичных цепей измерительных трансформаторов, входящих в состав ИК АСУ ТП", в том числе проверка нагрузки вторичных цепей измерительных трансформаторов тока.

Хотя "допускается измерения мощности нагрузки вторичных цепей ТТ не проводить, если такие измерения проводились при составлении паспортов-протоколов на данный из-мерительный канал при предшествовавшем калибровке метрологическом обследовании ИК." Разок УРОВ придется вывести.

310

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Trubachev_s пишет:

Можно здесь по-подробней? Устройства с функцией УРОВ могут без проблем и повреждений устанавливаться в керн 10Р, где токи в режимах КЗ значительно превышают токи кернов 0.5.

Все зависит от того исходя из каких принципов выбрана уставка УРОВ

Встречал разные подходы.
Из наиболее часто встречающихся:
1. Iуров = 0,1-0,2% от номинала ТТ
2. Iуров = 0,7-0,8 х Iкз мин.

Пример в цифрах. ТТ 600/5 А, обмотка  0,5 А, кб.п. = 3  и обмотка 10 Р Кпред.кратн = 15
Iкз мин = 5 кА

Имеем уставки УРОВ:
1. Iуров = 60 А
2. Iуров = 4 кА

Обмотка 10 Р уйдет в насыщение при 9000 А, а обмотка 0,5 - при 1800 А.
Если будет выбрана уставка УРОВ 4000 А  с посадкой устройства УРОВ на керн 0,5 - токовый орган УРОВ не сработает и откажет.

в общем все определяется параметрами оборудования и устакой УРОВ.

311

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Волшебник пишет:

Iуров = 0,1-0,2% от номинала ТТ

10-20% от номинала ТТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

312

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Trubachev_s пишет:

Но ведь для этого существуют испытательные блоки?

Испытательные блоки никак не влияют на метрологическую аттестацию керна

dominator пишет:

И вроде как принципиальной разницы нет.

пожалуй соглашусь

Волшебник пишет:

Может и отказать, если будет низкий коэффициент безопасности приборов у обмотки 0,5.

При проектировании стараются закладывать обмотки 0,5 с минимально низким Кб.п.

не думаю, что может отказать. Керн 0,5 имеет тот же номинальный ток, что и керн 10Р, а ток срабатывания УРОВ как правило 10% от номинального тока, так что о насыщении не может быть и речи.

313

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

scorp пишет:

10-20% от номинала ТТ

Спасибо за поправку. Это и подразумевалось

Zgruk пишет:

а ток срабатывания УРОВ как правило 10% от номинального тока, так что о насыщении не может быть и речи.

Уставка может быть иной.

Волшебник пишет:

в общем все определяется параметрами оборудования и уставкой УРОВ.

314 (2015-01-31 10:08:45 отредактировано doro)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Здесь еще один момент нужно учитывать. Если УРОВ как функция терминала МПЗ естественно просится на свое место (керн защит), то реле РТ 40/Р имеет одну особенность: очень нелинейное сопротивление. В зависимости от протекающего тока сопротивление изменяется в несколько раз. Чем меньше ток, тем больше сопротивление. И если это реле при токе, не превышающем номинал, внесет дополнительную погрешность во вторичный ток ТТ, метрологи (а особо борцы с потерями) выскажут явно выраженное недовольство.

Zgruk пишет:

Испытательные блоки никак не влияют на метрологическую аттестацию керна

Кроме того, эти блоки - средство несанкционированного доступа к цепям измерений.

315

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Волшебник пишет:

Из наиболее часто встречающихся:
1. Iуров = 0,1-0,2% от номинала ТТ
2. Iуров = 0,7-0,8 х Iкз мин.

Интересный второй пункт. А подскажите где такой расчет встречали. Первый раз такое вижу. И честно логика есть, но минимальные токи КЗ обычно значительно меньше чем указано в примере у вас и может оказаться что преобладающим условием будет все-такие первое. И еще Iкзмин - это все-таки расчетная величина. В жизни все чаще по-другому.

316

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

Интересный второй пункт.

перечитайте всю тему. Это обсуждалось. http://rzia.ru/topic1105-urov-dlya-chai … ii-p4.html пост 75

Zgruk пишет:

А подскажите где такой расчет встречали. Первый раз такое вижу.

В городских сетях электроснабжения 6-20 кВ

Zgruk пишет:

И честно логика есть, но минимальные токи КЗ обычно значительно меньше чем указано в примере у вас и может оказаться что преобладающим условием будет все-такие первое.

Для сетей 6-20 кВ вполне обычные значения.


Что касается подходов. Смотрите вложение стр.51 - методика расчета уставок для реле Sepam.

Там, вообще, изложен 3-й подход к выбору уставки УРОВ  - Iуров= 0,5-0,8 х Ic.з. мин


В целом можно прийти к выводу, что единой идеологии организации УРОВ нет (а будет ли?).

И слепо подключая устройства УРОВ к керну 0,5 можно и нарваться.

Post's attachments

Sepam.pdf 1.85 Мб, 6 скачиваний с 2015-02-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

317

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Волшебник пишет:

В целом можно прийти к выводу, что единой идеологии организации УРОВ нет (а будет ли?).

И слепо подключая устройства УРОВ к керну 0,5 можно и нарваться.

Все понятно. Но тут есть целая куча "НО".
Извините методика Сепам, это не руководящие документы, которые никто не отменял.
УРОВ в сетях 6-20кВ только в последнее время начали организовывать. Практически ни на одной подстанции у нас, которые были введены 15 лет назад и более нет УРОВ в таких сетях.
И для сетей 6-20кВ обсуждать можно ли включить УРОВ в керн 0,5 бессмысленно. Включайте в 10Р и вопросов нет. К тому же в таких сетях УРОВ в 99% случаев входит в состав МП терминала. Так что опять же вопрос куда включать УРОВ не имеет практического интереса.
Но все равно спасибо за консультацию.

318 (2015-02-02 13:04:31 отредактировано Trubachev_s)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

Испытательные блоки никак не влияют на метрологическую аттестацию керна

Встречный вопрос: а как по Вашему на УРОВ влияет метрологическая аттестация керна?

Zgruk пишет:

Так что опять же вопрос куда включать УРОВ не имеет практического интереса.

Практический интерес существует, и не малый. Взять к примеру устройство АУВ 6MD664 фирмы Siemens. Оно аттестовано как средство измерения и стало быть должно включаться в керн 0.5. С другой стороны, это же устройство, чаще всего, выполняет функцию УРОВ. И если есть запрет на установку УРОВ в керн 0.5, то потребуется дополнительное устройство, которое в объемах подстанции выльется в солидный материальный "интерес". И Siemens не единственный производитель таких вариантов. Отсюда и вопрос, какие руководящие документы определяют керн для установки УРОВ?

319 (2015-02-02 15:15:43 отредактировано Bach)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Trubachev_s пишет:

Взять к примеру устройство АУВ 6MD664 фирмы Siemens. Оно аттестовано как средство измерения и стало быть должно включаться в керн 0.5. С другой стороны, это же устройство, чаще всего, выполняет функцию УРОВ. И если есть запрет на установку УРОВ в керн 0.5, то потребуется дополнительное устройство, которое в объемах подстанции выльется в солидный материальный "интерес". И Siemens не единственный производитель таких вариантов.

Как сочетается "чаще всего выполняет" и "есть запрет на установку"?
А что касается Siemens, то функция УРОВ содержится во многих терминалах РЗА и её использование никакого "солидного материального интереса" не представляет. Конкретный вариант определяется проектными решениями - возможно одновременное использование функции УРОВ для одного выключателя в разных терминалах РЗА, например, функция УРОВ общего выключателя в составе комплекса РЗА линии и в составе комплекса РЗА АТ(Т).

320

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Trubachev_s пишет:

Встречный вопрос: а как по Вашему на УРОВ влияет метрологическая аттестация керна?

Измерения параметров желательно проводить при номинальном вторичном токе ТТ, а в рабочем режиме такое редко бывает...
www.mars-energo.ru/files/content/service/3_etpke_mvi.pdf