281

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Спартак, у нас разные подходы к УРОВ.
у тебя УРОВ на себя с временем ноль и из самой защиты или из АУВ.

у меня УРОВ из ДЗШ и с выдржкой времени 80мс т1.

все рекомендации от АББ Швейцарии ( я их верный последователь ICQ/ab:) ) +/- 5 милисекунд, пользуюсь с 2004года, для всех защит АББ  и  для Р7хх Арева.
никаках проблем за 10 лет, проверено многократно.

хотя некоторые рекомендуют спустится до 0.6.

282

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

grsl пишет:

у нас разные подходы к УРОВ.
у тебя УРОВ на себя с временем ноль и из самой защиты или из АУВ.
у меня УРОВ из ДЗШ и с выдржкой времени 80мс т1.

Есть ли разница,где УРОВ,в АУВ или ДЗШ?
t1 УРОВ с небольшой выдержкой смотрится логичнее.С "нулем"можно долго не заметить работу собств.защит.
еще как то нарвались на отказ(запрет) ТАПВ,поставив t1 УРОВ=0 во вмазанной функции АПВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

283

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

В принципе нет разницы между АУВ и ДЗШ , главное "независимый суд" ICQ/ab:).

Скорп, я предпологаю, что от защиты 1 вы посылаете сигнал на отключение на ЭМО1, а от УРОВ на ЭМО2?

284 (2014-11-22 13:15:12 отредактировано scorp)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

от защит на оба ЭМО,от УРОВ с t1 тоже на оба

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

285

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

ок, я так тоже делаю.

тогда мы оба понимаем что шанс на успешный уров с т1 равен практически нулю, оно так, для очистки совести.
тем более, что кабели на эмо 1 и эмо 2 тоже разные.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

286 (2014-11-22 13:23:42 отредактировано scorp)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

grsl пишет:

шанс на успешный уров с т1 равен практически нулю

шанс,если забыли собрать/нарушился контакт вых.цепей в шкафу защит
хотя два опять же ЭМО

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

287

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

но их два, контакта и реле тоже два.
т.е только если их действительно разобрали и не вернули.

288

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Спартак Молодцов пишет:

А методические указания для них не указ?

К сожалению, данные указания для меня лично не указ. Товарищ Шнеерсон со всеми Чебоксарами - это для меня самые асы релейной защиты. И данный документ - это полезнейший материал. Всегда мечтал такой раздобыть.
Но непонятно кто выдал эти указания и как их использовать. Другое дело РД руководящие указания. Их никто не отменял. К тому же у нас расчетчики старой закалки. И сам замечал как они на новые терминалы старые РД используют. Да и не всегда можно найти указания по конкретным терминалами. Проблема еще та.
А вообще у нас в Беларуси никакие указания российские не имеют силы. Это конечно возможно и плохо, но все так как есть.
А по поводу расчета токового органа УРОВ все стало понятней. Спасибо. Обязательно буду в дальнейшем в работе использовать. Но повторюсь, что у нас пока что-то не произойдет неправильного с работой УРОВ никто не станет менять уставки. Это ж столько подстанций, столько реле. Неееееее. Не пройдет.
И про минимальный ток КЗ тоже спасибо за разъяснения.

289 (2014-11-22 14:30:48 отредактировано Zgruk)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

grsl пишет:

Коллега Zgruk, для большего понимания.
какие уставки по времени УРОВ у вас?
я выставляю 80мс на команду отключения на себя и 120мс ( т.е 200мс суммарно ) на шины.

Тут мы с вами тоже вряд ли найдем общий язык.
Практически везде у нас стоит только одна выдержка времени 0,3сек - действие на шины. Действие на себя встречал не везде даже на терминалах. Если есть ставят наладчики 0сек. Когда этот вопрос поднимался у начальника мнение его было таково, что мол это не нужно и сколько выставите, столько и будет. Разбираться особо ни у кого желания не было.
А тут по вашей полемике гляжу все намного серьезней чем кажется на первый взгляд.
И еще. Ваши милисекунды - это как сейчас модно говорить "контрпродуктивно". Не такая уж большая разница 0,2 или 0,3секунды. И потом вы рассуждаете о ситуации когда вся подстанция на микропроцессорах. А у нас черт ногу сломит. Здесь терминал, там другой фирмы терминал, далее следует панель на электронике, потом идет электромеханика. И как оно все вместе работает или будет работать никто не скажет, потому как никто никогда этого не проверял и не проверит, потому как ни один диспетчер не даст вам целую подстанцию отключить, чтобы проверить РЗА.
Да, забыл. Сюда еще приплюсуйте выключатели, которые не только не отключаются за 40мс, а вообще могут развалиться при отключении. Потому 0,3сек и никак не меньше.

290

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

Потому 0,3сек и никак не меньше.

не имели ввиду У-220 и им подобные,хотя их еще не мало

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

291

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

scorp пишет:

не имели ввиду У-220 и им подобные,хотя их еще не мало

Ну такие у нас остались, хотя совсем на нескольких подстанциях.
Вы берите "поновее" что-нибудь типа ...блин и тут же забыл тип)) помню что болгарские, и фазы буквой "Y" стоят. С теми у нас проблем много было. Взрываются и время отключения совсем не 40мс.
Да и 40мс - не все выключатели новые так быстро отключаются. Хотя такие и есть. Но в общем все больше встречал 50-60мс.

Добавлено: 2014-11-22 16:01:30

Спартак Молодцов пишет:

кажите, что нужно конкретно, пороюсь, покопаюсь.

Ну меня конкретно интересовал расчет ДЗ для Сименсов, но там он вроде есть. Так что пока спасибо. В случае чего буду знать к кому обращаться за помощью.)) Спасибо конечно.

292

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

помню что болгарские, и фазы буквой "Y" стоят

ММО

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

293

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

scorp пишет:

ММО

точно, помню что было три буквы))

294

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Zgruk пишет:

помню что болгарские, и фазы буквой "Y" стоят.

ММО-110. Для своего времени были очень неплохие выключатели.

Zgruk пишет:

Взрываются и время отключения совсем не 40мс.

Что взрывались - то это вашей службе подстанций руки повыдёргивать.  А время отключения у него и не должно быть 40 мс. Хорошо, если 80,

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

295 (2014-11-23 14:31:09 отредактировано Bach)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Спартак Молодцов пишет:

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ_ТЛ_2ред(для тупиковых ВЛ).DOC

В названии документа указано "… для воздушных и кабельных линий". Почему при выборе уставки токового органа УРОВ отсутствует условие обеспечения возврата при одностороннем включении на КЗ (опробовании) кабельной линии однофазного исполнения и пофазного управления при отказе выключателя неповреждённой фазы? Бросок зарядового(емкостного) тока может быть больше (или на уровне) минимального тока КЗ?

296

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Спартак Молодцов пишет:

 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ_ТЛ_2ред(для тупиковых ВЛ).DOC 

Зоны для REL670 при однофазных КЗ построены не правильно в примере расчета уставок.

297

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Спартак Молодцов пишет:

На какой странице, документ слишком большой?

стр. 307, верхняя граница равна не X0=110 Ом, а (2X1+X0)/3=80 Ом. Я так понял, что авторы взяли одну линию и рассчитали уставки на примере разных терминалов. Но по факту, зоны для Siemens 7SA522 и REL670 разные получились у них.

298 (2014-11-24 10:28:56 отредактировано rimsasha)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/69/tmp/thumb/p197gb7gjdi441ov0evc71f146b1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/69/tmp/thumb/p197gb7gjdi441ov0evc71f146b1.jpg Давайте обратимся к нашей идеологии построения РЗА. Я считаю она довольно так надежная и хорошо продуманная.
В картинке нужное подчеркнул. Пусть книжка не новая и относится к реле РТ-40/Р , но вот что получается  - нужно быть более чувствительным, чем последние ступени ТЗНП (отстроимся от них). Ну а сколько там уставка по току у последней ступени 200-300-400А (не берем сети где определяющим является емкостной ток), а надо еще быть чувствительнее. Так что считаю все вполне оправдано в уставке 0,1Iном.

Post's attachments

УРОВ.jpg 396.69 Кб, 2 скачиваний с 2014-11-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

299

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, какой руководящий документ регламентирует установку УРОВ в керн 0.5 либо 10Р?

300

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Trubachev_s пишет:

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, какой руководящий документ регламентирует установку УРОВ в керн 0.5 либо 10Р?

Тогда встречный вопрос, а что вы подразумеваете под "УРОВ", это, судя по постановке вопроса, отдельное устройство? Вообще, УРОВ - это защита, я бы ставил в 10Р по логике. Но поскольку ток срабатывания УРОВ обычно очень мал, то наверное можно и в 0,5. Хотя вряд ли эксплуатация это позволит. Как-то режет глаз.
Прошу прощения, что не ответил по существу вопроса.